Premier Kayak, premier gonflable

Démarré par Frollo, 08 Mai 2019, 22:06:13

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Frollo

Bonjour,
Comme indiqué dans ma présentation, je risque de passer à l'achat d'un gonflable pour des utilisations ponctuelles (surtout l'été) et courtes (journées ou demie journées) avec un compromis pas facile, comme toujours, entre : facilité d'utilisation (10 mn de montage ça va, au delà... bof), absence de toute volonté sportive (mais du coup, faut quand même que ça "glisse bien" pour que chaque coup de pagaie - plus ou moins maladroit - soit efficace !), confort (sièges, stabilité, absence de bain de siège permanent) et, malheureusement, la ligne budgétaire ouverte.

Donc après avoir bien rêvé sur les "tout FHP dropstich"... il a bien fallu exclure les KxOne Slider, DVSport Slider (?) et surtout le magnifique Yakkair FHP2... parce qu'avec les "accessoires indispensables" (non, non, pas la glacière pour le rosé !), on arrive très vite à des enveloppes de 1300 / 1500 €  :(
Dans les curiosités... quelqu'un connait l'"Aquaglide Columbia" ? J'ai pas trouvé grand chose sur ce Kayak qui semble sympa, plutôt bien fini et avoir la particularité d'être une sorte (pas taper, je ne suis pas au point côté vocabulaire non plus !  :roll: ) de "moyenne pression" au niveau du plancher... non dropstich... J'aimerais vraiment avoir des retours sur cet engin...

Du coup, je suis en train de ruminer sur 2 bateaux très différents (toujours des histoires de compromis) : l'Aqua Marina Betta K2 pour un billet de 500 balles avec quelques bricoles (bas de gamme) du genre pagaies, gilets et pompe.Le second c'est le Gumotex Swing2... principalement pour son côté "ponté" !

J'avoue que j'ai du mal à me faire à l'idée de pagayer le cul dans l'eau pendant des heures (et de vider le kayak régulièrement) et ça me semble une super idée pour faire du bord de mer, le génie aurait été que ce soit démontable. Puis sinon, il a beaucoup de qualités semble t il, même si j'ai un doute sur le confort des sièges et que l'absence de cale-pieds pour l'équipier arrière est tout simplement inadmissible à ce niveau de tarif.
Oui, là on est plutôt dans les 900/1000 balles avec les bricoles indispensables... Est ce que c'est 2 fois mieux que le K2 ? Est ce que je l'utiliserais 2 fois plus que le K2 en raison des équipements qu'il propose ?

Puis là, c'est quand même de la basse pression partout...  :( Quand je vois certains gonflables, parfois, on a envie de se pencher et de leur demander... s'ils ne veulent pas un ptit viagra pour la route, c'est presque inquiétant et on voit bien que ça pousse l'eau, ça plie, c'est mou... bref ça donne pas envie...Bon ok, j'exagère, quand on voit ce que font certains avec ces bateaux, c'est forcément que, même un peu mou, ça passe largement partout où j'irai !  :p Mais quand même, un "fond" bien dur, qui ne s'enfonce pas quand on s'y pose, c'est plus sympa, non ?

Jicé

Citation de: Frollo le 08 Mai  2019, 22:06:13.....Mais quand même, un "fond" bien dur, qui ne s'enfonce pas quand on s'y pose, c'est plus sympa, non ?


Oui, un fond HP c'est bien plus agréable et avec les boudins aussi HP c'est encore mieux  :)

Frollo

Genre celui-ci ? https://www.sup-factory.fr/fr/kayak-gonflable/1106-kayak-kxone-slider-445-8809492670522.html :W :good: :jumpy:
Mais bon, c'est en voie de disparition on dirait : désormais on le trouve plus qu'en 485... plus lourd, plus cher et, pour moi, inutilement plus logeable (4m serait déjà spacieux pour nos virées).
Ne me pousse pas ! Je vais refiler ton pseudo à ma femme, vous allez faire connaissance rapidement !  :colere:

sylv1

Salut,
Pour le Swing, ne te fie pas au fait qu'il n'est pas HP.
Le Nitrilon se gonfle bien plus que le PVC, et donc, il reste très rigide malgré tout.
Je ne le connais pas personnellement, je ne parlerais donc que du K2.
Par rapport à ce que tu dis, je pense qu'il conviendra allègrement, et pour reprendre ta formule, tu ne feras pas deux fois moins qu'avec le Swing, bien au contraire.
Côté bain de siège, idem, ça ira, car le plancher HP te surélève, donc, entre les sièges et le plancher, tu n'es (quasi?) jamais assis dans l'eau, que tu l'utilises bouchons fermés et donc kayak avec un peu d'eau à cause notamment des projections d'eau dues au pagayage, ou que tu l'utilises bouchons ouverts (il est autovideur au choix), et donc avec un fond d'eau permanant.
Côté glisse, idem, il est loin d'être ridicule.
Bref, je le mettrais plus dans la moyenne gamme que dans l'entrée de gamme. Ca reste du chinois au yeux de beaucoup, mais il offre aussi l'intérêt d'être suivi, et donc si besoin de retoruver des pièces.
Les sièges, quant à eux, sont plutôt confortables, je trouve, et maintiennent bien.
Le côté ponté, pour ton utilisation? pas indispensable, je pense.
Comme toi, beaucoup ont hésité entre les deux, mais je ne crosi pas que quelqu'un ici puisse nous faire un retour objectif basé sur un essai des deux.
Sinon, on le lira avec plaisir



Pacificateur

On trouve ton Aquaglide Columbia (2 places) chez: Nootika et évidemment Amazon. La rupture est chez Nautigames.
l'assise et assez épaisse, pas de soucis avec l'eau, à moins de faire du classe II constant en rivière :W ! les décalages de sièges via les velcros sont un plus, pour qui souhaite être en solo.
Pour les gilets et pagaies, les fabricants ne sont pas top, il vaut mieux voir ailleurs, sur ! s'il est question d'un pack avec pagaies et autres, rien ne t'empêche de songé à un remplacement l'an prochain et de voir venir...

C'est bien, ce modèle en photos ?



Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

sylv1

Pour le coup, j'ai fait un retour sur le Klikikat de chez Aquaglide, que j'ai essayé et comparé au K2 ici
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11853.0.html
Pas le même modèle,; mais même marque. Je ne sais pas si il est toujours vendu, celui-là...

LeChem

#6
J'utilise des Aqua Marina K2 monoplace 10.3 et biplaces 13.2 en rivières eaux vives classe II (3) qui , entre les mains de mes petits enfants, tamponnent des rochers et raclent sur les seuils allègrement sans autres dommages depuis deux ans, autrement dit dans un contexte bien plus agressif que le programme que tu envisages.
Je ne puis donc que partager le point de vue de sylv1, nous en avons l'habitude, dont la pratique est intermédiaire entre la tienne et la mienne.


Ceci dit nous ne sommes pas du genre le notre ou rien.


Je commence par te joindre une fiche comparative des kayaks que tu as cité dans tes précédents posts. La mise en parallèle des caractéristiques facilite l'analyse.


Désolé pour l'Aquaglide Columbia Tandem XL il n'est pas moyenne pression (le Swing oui) ce qui ne l'empêche pas d'être élégant, bien construit avec des matériaux de qualité.
Si tu veux un fond HP chez Aquaglide il te faudra passer à la gamme Chelan.


Avec ton programme tu ne pourras pas faire autrement qu'examiner Gumotex Solar 410C ou sa version drop stitch le Thaya.


Si les pontés te tentent il te faudra regarder l'Advanced Elements AF convertible et pourquoi pas le Nortik Scubi 2 XL sur lequel deux membres récents du forum ont porté leur choix avec des explications probantes.


Dans les modèles Full HP le fait que les Kxone Slider semblent en fin de production ne doit pas t'inquiéter, cette marque fabrique les Bic, DV Sport et Sea Eagle (ces derniers un ton au dessus en termes de qualité), ces modèles tel le Phenix renaissent périodiquement sous un autre nom (DV Sport est la dernière mouture). Et puis sont apparu les Aqua Marina Tomahawk et le Zray Drift aux prix plus agressifs chez d'autres constructeurs.


A l'exception notable des pontés que je ne suis pas tu peux jeter un coup d'oeil à ma petite base de données .
Elle comporte une page qui s'efforce d'établir les liens entre caractéristiques et usages. Tous les kayaks biplaces de longueur supérieure à 3,5m recensés pourraient éventuellement te convenir.


Elle me permet aussi de générer à la demande des fiches comparatives comme celle que je t'ai jointe. Donc si tu en veux une autre ...
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Jicé

Citation de: Frollo le 08 Mai  2019, 22:45:38.......Mais bon, c'est en voie de disparition on dirait : désormais on le trouve plus qu'en 485... plus lourd, plus cher et, pour moi, inutilement plus logeable (4m serait déjà spacieux pour nos virées).

485 ça commence à faire long pour ce type de kayak, par contre moins de 4 mètres peuvent te sembler spacieux à terre, mais à l'usage, surtout avec deux pagayeurs novices, c'est le croisement des pagaies qui posent souvent problème.

Jicé

Citation de: LeChem le 09 Mai  2019, 11:08:03......cette marque fabrique les Bic, DV Sport et Sea Eagle (ces derniers un ton au dessus en termes de qualité)...


"au dessus en termes de qualité" : Tu parles des full HP en général ou des Sea Eagle ?  :voyons:

LeChem

#9
Citation de: jcfer le 09 Mai  2019, 13:46:17
Citation de: LeChem le 09 Mai  2019, 11:08:03......cette marque fabrique les Bic, DV Sport et Sea Eagle (ces derniers un ton au dessus en termes de qualité)...


"au dessus en termes de qualité" : Tu parles des full HP en général ou des Sea Eagle ?  :voyons:
J'utilise la qualification un ton (pas une immensité) au dessus en termes de qualité car Sea Eagle est le seul du groupe à revendiquer 1000D pour son PVC. Tu remarqueras aussi qu'en ce qui concerne la pression du plancher Sea Eagle affiche une pression de 0,83 bar sur ses Razorlite alors que Bic, DV Sport et Kxone sont à 0,55.
Je n'attache pas une importance particulière au plus dur que le dur pour l'effet glisse mais j'y vois une indication sur la résistance du tissus ... et des soudures.
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Pacificateur

J'oubliais, le Columbia est à moins 20% chez Nootika.
Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

dejah

#11
Citation de: LeChem le 09 Mai  2019, 14:25:58
J'utilise la qualification un ton (pas une immensité) au dessus en termes de qualité car Sea Eagle est le seul du groupe à revendiquer 1000D pour son PVC. Tu remarqueras aussi qu'en ce qui concerne la pression du plancher Sea Eagle affiche une pression de 0,83 bar sur ses Razorlite alors que Bic, DV Sport et Kxone sont à 0,55.
Je n'attache pas une importance particulière au plus dur que le dur pour l'effet glisse mais j'y vois une indication sur la résistance du tissus ... et des soudures.
"Revendiquer " du 1000D ne dit pas tout  :roll:
En fouillant un peu sur les technos et échantillonnages du Coréen Woosung (Slider KXone, Bic FHP...), le 1000D est également évoqué sur les parties sollicitées, tandis qu'un échantillonnage plus faible et donc... plus léger est utilisé ailleurs, mais comme toujours c'est un compromis résistance/poids. La techno des colles a également son importance. Quant à la pression de gonflage conseillée, les 8 PSI pourraient être largement dépassés (les SUP du même fabriquant sont à 15) mais sans avantage de performance et/ou de rigidité (mais au prix d'une fatigue et d'un temps de gonflage accrus). Bref, il faut être dans le secret des méthodes de fabrication pour déceler les forces et faiblesses de chacun, hormis les choix de design et de conception générale bien sûr.
Pour le moment donc, rien à redire concernant le Bic Full HP2 qui propose la taille idéale pour le double avec un poids assez contenu. Seul quelques petits détails d'accastillage ou d'équipement ont été facilement corrigés avec le temps et la pratique.

https://kxone-europe.com/pdf/selytech.pdf
SO ~ FB

Jicé

Citation de: LeChem le 09 Mai  2019, 14:25:58
Citation de: jcfer le 09 Mai  2019, 13:46:17
Citation de: LeChem le 09 Mai  2019, 11:08:03......cette marque fabrique les Bic, DV Sport et Sea Eagle (ces derniers un ton au dessus en termes de qualité)...


"au dessus en termes de qualité" : Tu parles des full HP en général ou des Sea Eagle ?  :voyons:
J'utilise la qualification un ton (pas une immensité) au dessus en termes de qualité car Sea Eagle est le seul du groupe à revendiquer 1000D pour son PVC. Tu remarqueras aussi qu'en ce qui concerne la pression du plancher Sea Eagle affiche une pression de 0,83 bar sur ses Razorlite alors que Bic, DV Sport et Kxone sont à 0,55.
Je n'attache pas une importance particulière au plus dur que le dur pour l'effet glisse mais j'y vois une indication sur la résistance du tissus ... et des soudures.


Pour la caractéristique des tissus, tu as trouvé le détail des épaisseurs chez les autres marques pour comparer ? J'ai l'impression qu'en fait ils utilisent tous le même tissus (les poids des bateaux étant d'ailleurs similaires à dimensions égales).


Se méfier des pressions affichées, c'est plus un question de marketing que de résistance.

LeChem

J'ai trouvé un article qui va dans le sens de la remarque de dejah sur l'utilisation commune du tissus Selytech 1000D.
https://inflatablekayaksandpackrafts.com/2015/05/27/sea-eagles-10psi-drop-stitch-473rl-razorlite-kayak/


En ce qui concerne le poids la comparaison est rendue difficile par le fait que les Sea Eagle et le couple Kxone/Bic ne sont pas directement comparable en longueur et les Sea Eagle plus étroit d'une dizaine de centimètres. Il me semble toutefois que les Sea Eagle sont plus denses ... un ton. :D


Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Frollo

#14
Eh be !  :bravo: Ca répond vite, fort, précis et documenté ici !  :good:   
Merci à vous !  :jap:

@Sylv1 et LeChem : en fait, je vous avais déjà lu et c'est "grâce"/"à cause" de vous que je me suis un peu focalisé sur le Betta K2  ;) Mais je n'avais pas vu le comparo Aquaglide Klikikat / Aqua Marina betta VT K2 (c'est pour faire plusse pro le nom à coucher dehors ?  :roll: ) : ça confirme le côté qualitatif de ces milieux de gamme de la marque.

Sinon, ton rappel, Sylv1, de l'intérêt du plancher du K2 sous lequel va se loger la flotte est intéressant, ça ne m'avait pas vraiment marqué alors que tu n'es pas le seul à le dire.
En résumé, d'un point de vue rationnel, étant donné mon niveau, mes usages à venir, bref mes besoins, c'est clair que je devrais partir sur le K2 !

D'autant qu'avant de commencer la recherche, j'avais implicitement misé sur un budget de 5/600€, voire 800€... on est en plein dans le bas de la fourchette !


Mais bon, on est pas toujours rationnel dans ses achats et quelque chose m'accroche toujours autant avec l'AquaGlide Columbia XP 2 bien qu'objectivement, il n'ait rien qui puisse me faire dire qu'il sera plus adapté à mon usage que le K2 ou le Swing 2 !  :W


@Pacificateur A ce propos, j'avais bien vu qu'il était en vente mais ce que je cherchais c'était plutôt des retours utilisateurs, voire même de simples videos de proprio (et non publicitaires) et là... c'est difficile.
Et je sais pourquoi j'ai pensé qu'il était "moyenne pression", j'avais vu les infos de LeChem mais aussi cette video, regardez à 0'34" !  :blink: :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=OdNx33sIxWM   
Du coup c'était plutôt contradictoire...En tous cas, j'aime bien ce bateau, y compris, comme tu l'as fait remarquer sa possibilité de placer siège et cale-pieds où l'on veut... je l'utiliserais sans doute en solo de temps à autre.


En revanche, il ressort de vos réponses que le Swing est, lui, à considérer comme un "moyenne pression", et j'ai revérifié son poids, c'est un des plus légers... Sans doute moins encombrant, plié, que le K2 aussi, non ?

Sinon, Lechem, je n'aime pas le Solar que je trouve "mou" d'allure et assez bas pour ramasser un max de flotte, celui-ci c'est un des rares que j'ai déjà vu de près. Le Thaya ne m'accroche pas non plus avec sa "demie mesure" (plancher HP uniquement) à prix fort.  Et au sujet du prix, j'ai écarté d'office le Scubi 2  :blink:

@Jcfer, je suis ok sur le problème potentiel de croisements de pagaies, c'est pourquoi je me suis focalisé sur les 4m / 4m15.
A ce sujet (les FHP !), si on a pas peur des problèmes de garantie, un vendeur espagnol propose un DVSport Slider 410 à 900€, port compris, sans "accessoires", ici : https://www.amazon.fr/DVSPORT-Kayak-Gonflable-Slider-410/dp/B0743KKMBN   
Du coup, vous avez tous apporté de l'eau à mon moulin et... des éléments supplémentaires à mes hésitations !  :ph34r: :lol:


Aqua Marina K2, environ 500€ avec accessoires :
+ Adapté à mes usages, la voix de la raison !
+ Plancher HP
+ Prix, voire Qualité/Prix 
+ Confort des sièges
- Poids

Gumotex Swing2, environ 850€ avec accessoires :
+ Poids 
+ Encombrement plié (?)   
+ Ponté pour usage quand il ne fait pas 25° (je suis frileux, en plus du reste  :p
+ SAV plus rassurant que les 3 autres 
- Usage en solo ?   
- Inconfort des sièges ?
- Cale-pieds arrières

AquaGlide Columbia XP 2, environ 850€ avec accessoires :
+ Allure : la ligne, le côté bien "fini" sans chichi qui va à l'essentiel
+ Stabilité (il me semble)
+ L'adaptation au solo
- Basse pression 
- Poids   
- Pas d'autovidage ni ponté : bain de siège assuré ?


DVSport Slider 410, environ 900€ sans accessoires :
+ Full HP  :jumpy:
+ Poids (?)
- Encombrement
- Prix  :cry2:
- Pas d'autovidage ni ponté mais j'imagine que la flotte commence par passer sous le plancher un moment ? 
- A ce prix, vu la provenance, on oublie la garantie 
- Mauvais rapport Prix / Utilisation réelle ? En gros, vouloir une Aston Martin en sortant du permis au motif que "qui peut le plus peut le moins"  :roll:

Bon, là je ne mets pas en avant les qualités de glisse sans doute largement suffisantes pour nos activités  :p

Ni la durabilité supposée d'autant que pour certains ça ne fait pas l'ombre d'un doute et que pour d'autres il n'y a pas assez de retours/diffusion pour que ce soit significatif.
Je réflechis...  :voyons: :bozo:

PS/Edit : la vache, j'en ai bavé pour vous faire un post à peu près lisible  :blink: y'a un truc pour éviter que ça parte en vrille comme ça (suppression d'espaces, de sauts de ligne, changement incontrôlé de la police et des tailles de caractères, etc) ?   :ph34r: