Besoin de conseils pour l'achat d'un Z-RAY

Démarré par larbiweb, 26 Mai 2019, 14:23:40

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larbiweb

Bonjour à  tous 😀

Je suis un passionné de la mer. Je pratique la plongée bouteille, la chasse sous marine, et la pêche (eau douce et mer). Je cherche un kayak gonflable pour pratiquer du kayak en randonnée, mais aussi mes activités préférés 😊. Je viens de voir une offre pour un z-ray Nassau pour 260€ (fdp inclus: neuf sur un site internet) et j'aimerai avoir vos avis sur le sujet. Sachant que ça sera mon premier kayak 🤘.

La pratique sera en méditerranée en été  et quelques sorties sur la seine ou l'Eure le reste de l'année.

Ah oui, je fais 1,83m  et 77 kg et je pratiquerai la plupart du temps en solo quelques fois avec un de mes enfants (le plus grand 13 ans, 1,65m et 60kg).  d'ailleurs, je ne sais pas si la position du siège est ajustables et si je peux le mettre au milieu..ce n'est pas mentionné dans le descriptif

Le choix du gonflable est évidemment lié au transport.
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Merci beaucoup pour vos lumières !!😊 et si vous connaissez des alternatives dans le même budget (200-300€) je suis preneur de tout conseil !


Pacificateur

Donc, tu ne regarde pas que le Z-Ray  :W .
Tu as aussi le Sévylor Reef 300, à deux avec le fils, sinon en solo avec le matos, tu remonte par l'arrière avec sa forme spécifique...
Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

larbiweb

#3
Citation de: Pacificateur le 26 Mai  2019, 15:28:06
Donc, tu ne regarde pas que le Z-Ray  :W .
Tu as aussi le Sévylor Reef 300, à deux avec le fils, sinon en solo avec le matos, tu remonte par l'arrière avec sa forme spécifique...


Non pas du tout  :D , le Z-Ray m'a fait un clin d'œil de part l'offre intéressante financièrement et le faite qu'il soit Drop Stitch :saint:

le reef 300 se comporte bien par de faible courant ou/petites vagues  ? et la qualité des parois ?

LeChem

#4
260€ pour un Zray Nassau c'est un prix très intéressant en cette saison que je ne me souviens d'avoir vu que fin 2018-début 2019 au plus fort des soldes déstockages.
Qui plus est ce kayak est livré avec 2 pagaies dont personne ne s'est plaint à l'usage.
Les sujets sur le Nassau ne manquent pas sur le forum et si tu inscris son nom dans le champ Rechercher en haut à droite sur les feuilles du forum tu les accrocheras facilement.
Le Zray Nassau, fond drop stitch, ligne tendue, longueur et largeur confortable, passant facilement du biplace au monoplace est tout à fait adapté à la navigation sur lac et mer calmes, rivières classe I.
Il n'y a pas eu cette année de retour sur le forum concernant ce kayak.
L'an passé par contre les retours ont été nombreux avec une conjonction de satisfactions sur ses qualités nautiques et de déboires dès les premiers usages concernant les coutures des enveloppes. Je te liste ci-dessous la litanie de liens d'incidents:

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg125353.html#msg125353
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg125302.html#msg125302
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg125881.html#msg125881
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg126955.html#msg126955
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg127463.html#msg127463
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11790.msg127465.html#msg127465
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12306.msg129854.html#msg129854
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12291.msg129938.html#msg129938


A noter que les distributeurs ont fait face en remplacement et que donc, passé le désagrément de la première livraison, les choses ont l'air d'être rentrées dans l'ordre.
Il est possible que le fabriquant ait pris des dispositions pour les exemplaires livrés cette année mais il n'y a pas de retour.


Le concurrent du Zray Nassau dans la configuration fond drop stitch, environ 4m, autour de 350€ c'est l'Aqua Marina VT K2 13.2 qui n'a pas collectionné les incidents mais sa capacité de charge est inférieure et il est livré sans pagaie.


Avec un budget plus confortable tu pourrais aller voir les Aquadesign Seawaver ou les Gumotex Twist 2 ou Solar.


Inversement si tu ne te fixes pas sur le drop stitch et te contentes de fond basse pression moins rapide mais potentiellement gros porteur, des kayaks comme l'Aqua Marina Orca
voire l'Intex Excursion pro modèles sortis cette année, donc sans retour d'expérience, équipés de deux pagaies comme le Nassau offrent des prix modérés.


Et j'en oublie. Si tu jettes un coup d'œil à ma petite base de données tu auras une palette de choix plus étendue.


Dans ton cas, et Pacificateur s'y est intéressé, il y a cet usage particulier de remontée sur le kayak après une plongée bouteille. Les Sevylor Reef, Aquaglide Rogue ou (en occasion car il n'est plus commercialisé) Blueborn Coasteer dans leurs versions deux places (un peu juste quand même avec leurs 3 m), voire l'hybride planche kayak Aqua Marina Evolution peuvent, avec leur coque ou partie de coque basse sur l'eau, présenter de l'intérêt si un tel usage est très fréquent dans ta pratique.


En d'autres termes il faudrait que tu affines le compromis que tu recherches pour t'aider à le réaliser.
En attendant une petite fiche pour t'aider à décanter ta pensée.
En modification la fiche avec sa première colonne
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

larbiweb

#5
Citation de: LeChem le 26 Mai  2019, 18:04:10
260€ pour un Zray Nassau c'est un prix très intéressant en cette saison que je ne me souviens d'avoir vu que fin 2018-début 2019 au plus fort des soldes déstockages.
Qui plus est ce kayak est livré avec 2 pagaies dont personne ne s'est plaint à l'usage.
Les sujets sur le Nassau ne manquent pas sur le forum et si tu inscris son nom dans le champ Rechercher en haut à droite sur les feuilles du forum tu les accrocheras facilement.
Le Zray Nassau, fond drop stitch, ligne tendue, longueur et largeur confortable, passant facilement du biplace au monoplace est tout à fait adapté à la navigation sur lac et mer calmes, rivières classe I.
Il n'y a pas eu cette année de retour sur le forum concernant ce kayak.
L'an passé par contre les retours ont été nombreux avec une conjonction de satisfactions sur ses qualités nautiques et de déboires dès les premiers usages concernant les coutures des enveloppes. Je te liste ci-dessous la litanie de liens d'incidents:

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg125353.html#msg125353
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg125302.html#msg125302
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg125881.html#msg125881
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg126955.html#msg126955
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.msg127463.html#msg127463
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11790.msg127465.html#msg127465
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12306.msg129854.html#msg129854
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12291.msg129938.html#msg129938


A noter que les distributeurs ont fait face en remplacement et que donc, passé le désagrément de la première livraison, les choses ont l'air d'être rentrées dans l'ordre.
Il est possible que le fabriquant ait pris des dispositions pour les exemplaires livrés cette année mais il n'y a pas de retour.


Le concurrent du Zray Nassau dans la configuration fond drop stitch, environ 4m, autour de 350€ c'est l'Aqua Marina VT K2 13.2 qui n'a pas collectionné les incidents mais sa capacité de charge est inférieure et il est livré sans pagaie.


Avec un budget plus confortable tu pourrais aller voir les Aquadesign Seawaver ou les Gumotex Twist 2 ou Solar.


Inversement si tu ne te fixes pas sur le drop stitch et te contentes de fond basse pression moins rapide mais potentiellement gros porteur, des kayaks comme l'Aqua Marina Orca
voire l'Intex Excursion pro modèles sortis cette année, donc sans retour d'expérience, équipés de deux pagaies comme le Nassau offrent des prix modérés.


Et j'en oublie. Si tu jettes un coup d'œil à ma petite base de données tu auras une palette de choix plus étendue.


Dans ton cas, et Pacificateur s'y est intéressé, il y a cet usage particulier de remontée sur le kayak après une plongée bouteille. Les Sevylor Reef, Aquaglide Rogue ou (en occasion car il n'est plus commercialisé) Blueborn Coasteer dans leurs versions deux places (un peu juste quand même avec leurs 3 m), voire l'hybride planche kayak Aqua Marina Evolution peuvent, avec leur coque ou partie de coque basse sur l'eau, présenter de l'intérêt si un tel usage est très fréquent dans ta pratique.


En d'autres termes il faudrait que tu affines le compromis que tu recherches pour t'aider à le réaliser.
En attendant une petite fiche pour t'aider à décanter ta pensée.


Merci beaucoup pour ton retour hyper précis !! et pour le fichier comparatif ! (il manque juste la 1ère colonne  ;)  ) je ne peux pas en rêver de mieux !!  :good: :good: :good:



pour la plongée bouteille en kayak je peux m'en passer au début car je plonge en binôme et mes binômes ne sont pas trop kayak, par contre faire de la chasse sous marine avec oui, ce qui implique qu'il ne doit pas avoir des boudins trop hauts pour pouvoir remonter facilement  ;)


Le coté drop stitch me parait intéressant pour la pêche au cas où j'ai besoin de me mettre debout (par mer calme bien sûr ! ), après je connais pas le Ibeam, ça peut être aussi dur ?


un autre point auquel je dois faire attention, c'est que je vais inévitablement manipuler des hameçons et arbalète... donc n'est-il pas plus judicieux d'avoir  une double couche sur les boudins ? ou un 1000d peut résister mieux qu'un PVC 0.6m + couche de nylon ?

LeChem

Le dur façon padle c'est 0,5 bar.
Autrement dit sur les six kayaks de la fiche seul le Zray Nassau pourrait éventuellement te permettre de te tenir debout dans des conditions calmes (merci à ceux qui ont essayé de renseigner larbiweb :help: ). Sans doute aussi l'Aqua Marina Evolution compte tenu de son concept.
Les kayaks I Beam basse pression et même moyenne pression ne sont pas raisonnablement prévus pour soutenir une telle position.


Quant à la résistance aux hameçons, plus c'est épais en mm, plus c'est tramé en deniers, mieux c'est.


Pour ce qui est du  :eek: carreau d'arbalète ...  :blowup:  tous mm et deniers confondus. Protection impérative.
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Pacificateur

#7
Le Problème de l'Aquamarina Evolution est que le poids maxi et à 120kgs, hors ils sont Père et fils à 140kgs et sans matos.les boudins ne sont pas très haut, dans du clapot avec le matos... d'un autre coté elle ressortira par l'arrière. au fait il y a des évacuations  ?
quel mode de fixation pour les boudins, (quand on est pas en mode Paddle, puisque il y a deux déclinaisons) sachant qu'une bouteille peu roulé en latéral. pour la nature des boudins, c'est un Pvc renforcé, un plus donc.
c'est un modèle mer plate, non ? j'avais également, Gérard vu ce modèle, mais pour un autre nouveau Membre, visant justement le vrai programme de ce modèle, soit: kayak et paddle.


Pourquoi vouloir déplacer le siège ? avec le fils: non ! avec le matériel, non plus car le siège (avant je pense) sera utile pour un calage.

Le siège au milieu, donc la pèche n'est pas debout ! sinon vers le centre; c'est une navigation seul, mais peut-être avec le matériel, de plongé ou pèche. si pèche: à la traine ou en stationnaire assis ?
Si plongé: le siège au centre, car réintégration pas l'avant et matos sous filet. ou par l'arrière et la bouteille reste derrière et tu passe devant pour t'assoir; perso coté sécu je préférerais "voir" la bouteille, si elle devait se déplacer... surtout, si du à une vague arrière. aie !

de toute façon, il faut adapter des filets pour emprisonner le matos; entre l'encombrement d'une bouteille et les arbalètes, sinon les cannes et autres petites boites !
Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

LeChem

En ce qui concerne l'Aqua Marina Evolution Pacificateur a raison avec 120 kg de charge maxi on peut difficilement parler d'un biplace tous gabarits et en tout cas pas pour larbiweb et son fils.


Pour le Zray Nassau je voulais simplement souligner sur la base de l'expérience de romrock que le siège unique pouvait être positionné sur toute la longueur d'origine sans adaptation comme celle de sylv1 sur l'Aqua Marina VT K2.
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Jicé

#9
Citation de: larbiweb le 26 Mai  2019, 18:39:14.......Le coté drop stitch me parait intéressant pour la pêche au cas où j'ai besoin de me mettre debout (par mer calme bien sûr ! )....


Il est techniquement possible de se mettre debout dans un Full HP, mais avec une pagaie pour garder ton équilibre, quand à pêcher debout, n'y compte pas.  :no:

Jicé

Citation de: Pacificateur le 26 Mai  2019, 21:58:36......perso coté sécu je préférerais "voir" la bouteille, si elle devait se déplacer... surtout, si du à une vague arrière. aie !


La bouteille si tu veux éviter de la perdre en cas de chavirage, mieux vaut la laisser sanglée sur la stab gonflée.

larbiweb

#11
L'offre Z-Ray a expiré...mais bon, quand je vois tous les retours sur les différents défauts de fabrication, ça me refroidi un peu...


je trouve le BETTA K2 pal mal du tout, mais pas le même prix non plus, par contre la proue n'est pas en contact avec l'eau, donc par mer un peu agitée, la glisse serait un peu difficile, non ?



LeChem

C'est plutôt l'inverse.
La forme en ligne tendue est bien adaptée au temps calme. Son rapport L/l est réel alors que celui de l'Aqua Marina est partiellement faussé par la forme bananée (la longueur à prendre en compte serait plutôt celle de la ligne de flottaison que la longueur hors tout).
Par mer plus agitée, à partir d'une certaine hauteur de creux, le Zray va enfourner plus que l'Aqua Marina et même sans enfourner franchement sa hauteur de proue le protégera moins des projections d'eau (leurs jupes avant étant sensiblement de longueur identique).
On peut aussi pour cette capacité d'adaptation au clapot créditer l'Aqua Marina de son équipement auto videur dont le Zray est dépourvu.
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

larbiweb

#13
Citation de: LeChem le 28 Mai  2019, 11:53:13
C'est plutôt l'inverse.
La forme en ligne tendue est bien adaptée au temps calme. Son rapport L/l est réel alors que celui de l'Aqua Marina est partiellement faussé par la forme bananée (la longueur à prendre en compte serait plutôt celle de la ligne de flottaison que la longueur hors tout).
Par mer plus agitée, à partir d'une certaine hauteur de creux, le Zray va enfourner plus que l'Aqua Marina et même sans enfourner franchement sa hauteur de proue le protégera moins des projections d'eau (leurs jupes avant étant sensiblement de longueur identique).
On peut aussi pour cette capacité d'adaptation au clapot créditer l'Aqua Marina de son équipement auto videur dont le Zray est dépourvu.


Clair et précis comme d'hab !  :)  merci beaucoup :good: :good: :good:

Je viens de trouver une offre à 279€ pour le BETTA K2 2 places (neuf bien sûr ;) ) . c'est pas mal comme prix non ?

LeChem

C'est un très bon prix pour la saison, là encore au niveau des déstockages-soldes de fin d'année. En ce moment c'est plutôt le prix de la version monoplace de l'Aqua Marina Betta K2 la 10.3. :good:
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022