Quel kayak 3 places choisir ?

Ironheavy · 03 Août 2020, 19:25:09

Hello !

Je prépare doucement la saison 2021 pour les sorties familiales (dont 4 loulous de 6 à 11 ans )... Tous de vrais labradors , ma compagne et moi même songeons à nous offrir de quoi découvrir les plans d'eaux de manière différente. Ballades voire petites randos, entre lacs er rivières, rarement en mer, nous ne serions pas contre un peu de chahut à l'occasion !

Mais voilà, il nous faudra 2 esquifs pour embarquer tout ce petit monde ! Assez maniables, légers et "glissants" pour que madame puisse apprecier autant que moi, avec un petit et une préado comme équipage !

Je fixerai donc une limite budget à moins de 500 euro par bateau... Voilà pour la base !

Exit donc les beaux gumotex dont les videos donnent clairement envie, "un truc dans le genre" mais dans mes cordes serait parfait !

Je serais assez partisan d'un fond drop sitch pour la maniabilité et la performance mais le surcoût vaut il l'investissement ? (Par exemple quelles differences entre un rockside supercharged ou non ? )

Merci pour votre acceuil et vos retour d'expérience !

LeChem · 03 Août 2020, 19:51:14

Si tu ne l'a pas déjà fait tu peux accéder à ma petite base de données en cliquant sur le lien qui apparaît à la fin de mon message et en la téléchargeant.
Elle comporte une page qui s'efforce d'établir les liens entre caractéristiques et usages.
Les trois places débutent en page 45.
La moyenne pression et la haute pression deviennent utiles lorsque un équipier avoisine ou dépasse les 80kg. A son point d'assise il y a déformation du fond ce qui nuit à la glisse.
Entre les deux Rockside auxquels tu penses c'est là que se situera la différence.
Sauf exception puisque tu prépares 2021 la meilleure période d'achat devait être octobre 2020- février 2021 sauf exception, d'ici là tu a le temps de forger ton opinion.
A + pour te préparer une fiche comparative personnalisée quand tu auras fait ta pré selection.

Ironheavy · 04 Août 2020, 09:17:49

Merci de ton retour rapide ! quel boulot ta BdD !!

Effectivement pratique d'avoir regroupé les modèles par dimensions/caracteristiques principales... En un coup d'oeil j'ai pu me faire une idée plus précise de ce segment de marché !

Les questions qui demeurent en suspens sont relative à la techno des planchers...

A ratio L/l équivalent, un dropstitch aurait il une meilleure glisse qu'un ibeam ?

Un dropstitch serait il plus solide qu'un ibeam en cas de choc ou abrasion (branche/rocher/sable) ?

A part un defaut de séchage, les doubles peaux ont ils un avantage sur les simples enveloppes ?

J'ai cru lire a travers les retours des autres sujets que la blackfriday etait un bon moment pour passer a la caisse... Les soldes d'hiver valent elles également l'attente ? Cela me permettrai d'arrondir mon budget ou de compléter mes équipements dans un second temps !

Pour la fiche comparative, ce serait un vrai luxe ! Mes critères initiaux sont toujours les mêmes (moins de 500 euro + plancher dropstitch ) mais je vais egalement privilegier un ration L/ Supérieur à 4 ...

Mais du coup... Cela ne s'appelle pas vraiment avoir un choix ! (Itiwit x100+ vs rockside supercharged)...

A moins d'élargir aux sevylor ottawa minnesota et willamette, zpro tango et rockside non supercharged... Ceci étant dit je pèse effectivement 80 kg, je n'ai pas tendance à prendre mais mieux vaut prevenir (surtout si les reponses a mes questions vont bien dans le sens que j'imagine ! )

Aurait on quelques retours d'experience et ou videos utilisateurs (pas commerciales) sur les 2 modèles dropstitch ?

Merci encore pour ta passion communicative et tes conseils justes et avisés !

LeChem · 04 Août 2020, 11:45:45

Il n'y a aucune raison pour qu'à caractéristiques égales un plancher I Beam soit moins glissant qu'un dropstitch ... sauf si le poids du ou des équipiers le déforme. Et là tout dépend de la pression de gonflage, le dropstitch supporte la HP, mais certains planchers I Beam supportent des moyennes pressions, pour moi supérieures ou égales à 0,15 bar mais MP n'est pas normée,, mais plus souvent 02,20 ou 0,25 et ne se déforment pas comme les modèles gonflés à 0,07 ou 0,1 bar qu'on peut qualifier de basse pression.

Pour la solidité c'est les qualités techniques de l'enveloppe, épaisseur et tramage, qui comptent pas le niveau de pression.

Les double peaux ont une exigence de séchage (avant un stockage prolongé) plus grande mais surmontable si tu disposes d'un espace suffisant. L'autre source d'ennui potentiel c'est le grippage des fermetures éclair surtout en usage marin. Là encore inconvénient surmontable par un entretien adapté.

L'avantage déclaré c'est qu'en cas de percement ou déchirure tu peux changer la vessie endommagée. l'argument m'a toujours laissé perplexe. Pour un petit percement le patch de réparation se verra sur un simple peau alors qu'il sera apposé sur la vessie sur un double peau en se dispensant d'en poser un sur la peau extérieure. Question d'esthétique car techniquement la pose d'un patch n'est pas plus compliquée dans un cas que dans l'autre.
Si le percement est plus important ou prend la forme d'une déchirure de toute façon il faudra patcher l'extérieur. Sur un simple peau la réparation devra être parfaitement étanche. Sur un double peau la réparation extérieure pourra être un peu plus tolérante mais celle de la vessie parfaite et c'est là que le changement de vessie peut remplir son office.
Personnellement je pense que la fabrication double peau est moins chère que la simple peau et que l'avantage du double peau est un habillage marketing visant à transformer l'inconvénient en avantage. Mais il se peut que j'ai raté quelque chose.
En tout cas chez Itiwit ils ont abandonné le double peau pour les deux X100+ et dans le haut de gamme pas de double peau chez Gumotex ni chez Aquadesign (gamme Hypalon comme PVC).
Pour la fiche comparative j'ai laissé de côté les Vulcain qui pour moi sont de faux deux places (ou alors un adulte + un enfant ... qui va grandir), au profit des Grand Voyager, avec les deux Itiwit X100+ et comme je peux loger jusqu'à six kayaks sur une fiche le Sevylor Alameda et le Zpro Tango.
Pendant la période favorable octobre- début février les promos de vendeurs ont de multiples prétextes. Le Black Friday en fait partie.
Pour les références forum tu as la fonction rechercher. J'ai aussi un embryon de base de références forum

Rockside Grand Voyager Supercharged https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13536.msg146698.html#msg146698
Rockside Grand Voyager Supercharged https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13530.msg146632.html#msg146632
Rockside Grand Voyager Supercharged https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13524.msg146521.html#msg146521
Rockside Grand Voyager Supercharged https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.msg144852.html#msg144852
Rockside Grand Voyager Supercharged https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13366.msg144574.html#msg144574
Rockside Grand Voyager Supercharged https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13320.msg143870.html#msg143870
Rockside Grand Voyager Supercharged https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13171.msg142264.html#msg142264

Itiwit X100+ https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13530.msg146632.html#msg146632
Itiwit X100+ https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13403.msg144922.html#msg144922
Itiwit X100+ https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13320.msg143891.html#msg143891
Itiwit X100+ https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13262.msg143420.html#msg143420

Zpro Tango 3 https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13524.msg146521.html#msg146521

Ironheavy · 04 Août 2020, 17:14:41

Que de bonne lecture !

Je pense rester sur un fond dropstitch, a moins d'une méga promo sur un solar 410 (qui a bien tapé dans l'oeil de madame ! ).

L'itiwit me semble plus ventru mais moins habitable que le rockside du fait de la largeur de ses boudins latéraux... Tirant d'eau plus fort, plus d'efforts pour avancer j'imagine !?

Je resserre ma pré sélection et me prépare pour les black fridays !

Je reste dans les parages en attendant les retours des vacances des heurux kayakistes et de leurs impressions !

Ironheavy · 13 Août 2020, 10:56:13

Les vacances d'été touchent a leur fin pour moi, nous avons expérimenté la loc de 2 rigides 2+1 (rotomod ocean duo) en méditerranée.

Ma compagne, et ma grande de 11 ans aux pagaies avec le cadet de 6 ans comme sac de sable dans l'un.

Moi et les 2 autres de 10 et 7 ans dans l'autre.

La journée a été idyllique (petite nav de 12 km aller retour, picnic sur un ilot, retour de criques en plages avec autant de pauses "plouf" que possible). Un vrai regal, toute la famille a adoré !

On a croisé et surtout dépassé plusieurs KG non dropstitch (itiwit, sevylor, hydroforce)... Tous 2 places manoeuvré par des adultes, alors que nous sommes totalement debutants !

Cela confirme mon goût pour une glisse optimale, donc plancher HP obligatoire !

En parallèle le programme nos futures sorties risque bien de s'orienter plus souvent mer que je ne l'imaginais !

Du coup l'entretien d'un double peau commence a devenir un frein pour la candidature d'un rockside !

Ne me reste plus que l'itiwit x100 +... Mais espère avoor des CR motivants d'ici la fin de l'été !

Ironheavy · 20 Août 2020, 09:21:14

Le choix du KG faisant bon chemin, se pose maintenant la question du materiel... les programmes prevus pour ls 5 annees a venir seront ballade a la journee, petite rand'eau sur 2 a 3 jours. Un peu de mer, plus de lacs et de rivieres principalement par beau temps (printemps / ete)

Du coup, pagaies legeres et demontables, gilets, bidons... what else? Ancre? Ah oui! Pompe et gonfleur electrique allule cigare!

Que me recommenderiez vous? Pour rappel je prevois une enveloppe d'environs 1000 euro pour 2 KG full equipes ( si super promo, ca devrait passer)... au moins vos conseils me permettront d'affiner le budget , voir de segmenter les acquisitions d'ici au printemps prochain!

Merci a vous!

yakaglisse · 26 Août 2020, 12:29:51

Bonjour,
Je me permet de rejoindre la conversation car je souhaite prendre un kayak gonflable 2 places ou 3 places
car nous serons deux, ma femme et moi et c'est pour faire de la rivière, lacs et mer.

Nous sommes encore assez débutants dans le milieu mais avons pris le virus

Surtout moi
J'ai donc plusieurs questions:

Mesurant 1M93 et 95kg et ma femme 1M58 pour 60kg je crois , je ne vais pas la grossir elle le prendrai mal

Donc vu ma taille quelle kayak deux places ou trois places me conseillez vous ?

De mon coté j'ai vu ça : [size=78%]https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/27-287209-kayak-aqua-marina-tomahawk-air-c-2-3-personnes-2020.htm[/size] mais un peu cher

ou: [/size][size=78%]https://www.nootica.fr/kayak-gonflable-2-places-rockside-vulcain-supercharged.html[/size]

https://www.nootica.fr/canoe-kayak/les-gonflables/kayak-gonflable-et-packs/kayak-gonflable-zray-drift.html

Après je suis ouvert a vos conseils et propositions.

Merci d'avance

LeChem · 26 Août 2020, 14:46:05

J'ai repris dans la fiche ci-jointe ta pré sélection.
En ce qui concerne l'Aqua Marina Tomahawk Air C, que tu trouves un peu cher, je lui ai adjoint le modèle inférieur Air K 440 qui devrait suffire pour vous deux.
Comme tu peux le voir ses dimensions le rapprochent du Zray Drift.
A l'inverse pour le Rockside Vulcain Supercharged je lui ai adjoint le modèle au dessus Grand Voyager Supercharged car le premier me semble vraiment trop court. Certes il est donné comme biplace mais c'est plus un adulte + un enfant, où un adulte plus matériel de bivouac par exemple.

Aux ajustements de taille près tu as quand même deux groupes distincts les Aqua Marina - Zray d'un côté, les Rockside de l'autre.
Si tu regardes le principal facteur de glisse, le rapport L/l la différence entre les deux groupes est flagrante.
C'est la largeur des Rockside qui les pénalise à ce titre mais a contrario les favorise en termes de stabilité.
Si tu penses t'aventurer sur mer ou rivières un peu agitées, de classe II continue notamment, les Rockside seront plus polyvalents, les autres seront plus rapides sur eaux calmes et s'accommoderont de quelques passages plus agités.

Dernier point que tu n'as pas abordé mais qui peut influencer ton choix, penses tu à des sorties prolongées avec bivouac ?
L'espace nécessaire pour ranger le matos t'orienterait vers les plus grands des deux types.

Reste ton échéance d'achat. Aujourd'hui et le proche avenir la disponibilité des matériels peut contraindre le choix.

Il y a d'autres alternatives mais avant de les aborder je préfère attendre ta réaction aux suggestions en fonction de tes projets.

Si tu ne l'as pas déjà téléchargée, tu peux d'ailleurs les entrevoir dans ma petite base de données.

yakaglisse · 26 Août 2020, 15:21:47

Merci de ta réponse LeChem,

Je ne pense pas bivouaquer mais comme on dit y'a que les idiots qui ne change pas d'avis

Enfin ce n'ai pas ma priorité

Après mon échéance je n'en n'ai pas car c'est pour moi et ma femme et on n'ai pas du genre a se précipité sur n'importe quoi, d'ou
ma venu ici

yakaglisse · 26 Août 2020, 17:39:22

J'ai une autre question qui me vient sachant que je suis grand

Est ce que les sièges sont réglables sur les
Zray Drift et le Rockside grand voyager Supercharged ?

Et avez vous des retours sur ces deux la ?

Merci

LeChem · 26 Août 2020, 18:52:45

yakaglisse · 26 Août 2020, 19:19:50

Merci LeChem,

Je vais étudier tout ça

Mayeric · 27 Août 2020, 10:58:10

Pour avoir été possesseur d'un gonflage 3 places double-peau avec plancher Drop-stitch (Bic Nomad HP3), d'un rigide 2-3p (Océan Duo), et d'un gonflable "basse" (en fait moyenne) pression (Gumotex Solar), mon expérience peut-être intéressante car met en perspective certaines affirmations/priorités plus haut :
- J'ai revendu le double-peau drop-stitch surtout pour cause de séchage trop lent !! (plusieurs jours + manutention pénible quand rentré à la maison (re-dérouler, gonflage partiel, sécher, replier...)!!)
- J'ai revendu le rigide Ocean Duo car dans la pratique il avait de l'avis de tous moins de glisse que le Solar en gonflable !! (Dès la première sortie, tout le monde voulais être sur le solar :-)). Ces rigides 2-3p sont de vrais péniches !

A titre personnel, je n'ai finalement gardé en usage familial que le Solar (le top de polyvalence cette embarcation !) et ai ajouté un Twist 2/1 (car nous sommes 4 + chien dans la famille). Si la place/poids/prix n'était pas une contrainte, j'aurais peut-etre pris un 2eme Solar neuf... (en essai comparé je préfère le Solar au Twist, même en solo).

C'est amusant car le Solar a initialement été acheté (occasion) presque par hasard, et n'était pas un modèle que j'envisageais. Finalement, c'est celui que j'utilise le plus en biplace...

Avec une serviette absorbante, les Solar/Twist sont secs et prêts à être plié pour de longues périodes en 10min s'il fait soleil... :-)
Les Gumotex décotent peu, tandis que LBC regorge de Sevylor/Itiwit qui semblent trouver difficilement preneur. Le surcout inital d'un Gumotex est un peu à relativiser dans ce contexte...

Ironheavy · 08 Décembre 2020, 06:59:40

Suite au retours de Wal sur une commande en espagne, je constate que le tarif du solar y est très compétitif!

https://www.francobordo.com/gumotex-solar-3-410-2017-seat-inflatable-kayak-p-345856.html?language=en&osCsid=5d55dafde08d2f94c7cb762d6bc61b80

A votre avis? Je me ferai violence en terme de budget, mais je pense que ce serait bien superieur å l'itiwit 100+, non?

Quelles differences entre ce modèle de 2017 et l'actuel ?

J'attends vos retours avant d'aller tenter de convaincre Madame de se passer de noël "pour la bonne cause" !