[ACHAT] Comment choisir mon kayak sans me tromper ? (grâce à votre aide)

Démarré par Darkman, 15 Janvier 2021, 16:58:30

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Darkman

Merci pour vos retours aussi rapides.
Comme dit plus tôt, ce "premier" kayak ne servira que sur lacs et mer, éventuellement rivière calme/large/profonde.
Je vise un autre kayak quand je reprendrai les rivières de type Ardèche; peut-être un cross-over, d'ailleurs, mais je ne vise pas ça avant deux, voire trois ans.

Pour l'instant pas de réponse de la part du Ligue de Bretagne, ni pour le RTM Ysak de Royan. Pour ce dernier, ça me paraît dur de négocier, si je compare à d'autres annonces où le prix est proche, avec moins d'équipement.

Le ligue de Bretagne me plaît vraiment beaucoup, et d'après ce que j'ai lu ici et là, au niveau gabarit je devrais être très confortable. Etant donné qu'il y a la possibilité de l'essayer, je verrais bien.

Sinon, pour celui en bois, on est d'accord, il est superbe. Et pas très cher, c'est clair. Mais il faut parfois savoir raison garder, il y a parfois d'autres priorités :)

Darkman

Darkman



Bonjour à Tous,
Petites nouvelles, je vais voir un kayak ce dimanche.
Normalement, je devais aller voir celui-ci :https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1944119996.htm
mais le vendeur n'est pas sûr d'être disponible.

Du coup, l'autre possibilité, c'est celui-là :
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1943657229.htm

Avantages et inconvénients que je vois :
Le Plasmor : 
+ pas trop loin de chez moi (1h à peine), essai possible, budget OK, fibre, accessoires fournis
-  je ne vois pas, à part l'hiloire peut-être un peu petit, d'après Basilic, message plus haut.
Le RTM :+ Budget OK, accessoires, confort quasi assuré d'après les commentaires de possesseurs.
- Asssez loin 2H20 de route. Essai pas possible, à part monter dedans au sec. Poids
Je vous dirai lequel je vais voir selon les disponibilités des vendeurs.

Darkman

basilic

Citation de: Darkman le 18 Mars  2021, 22:02:20


Bonjour à Tous,
Petites nouvelles, je vais voir un kayak ce dimanche.
Normalement, je devais aller voir celui-ci :https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1944119996.htm

Avantages et inconvénients que je vois :
Le Plasmor : 
+ pas trop loin de chez moi (1h à peine), essai possible, budget OK, fibre, accessoires fournis
-  je ne vois pas, à part l'hiloire peut-être un peu petit, d'après Basilic, message plus haut.


Darkman


Aux vues des photos, voir si c'est bien un Plasmor et non une construction "club", je ne vois pas la quille de l'arrière typique des Ligues de chez Plasmor.
Sinon, si tu es bricoleur, tu peux agrandir l'hiloire (Ronan 35830 du forum) l'avais fait:


Citation de: ronan35830 le 08 Octobre  2012, 20:47:08sur mon ligue dans le rustique j'ai fait ça
http://youtu.be/66Lqiq85PAU


Sinon ici un exemple de modification: https://www.kayakistesdemer.org/viewtopic.php?t=6095

psim

Bonsoir,

Effectivement, comme le souligne basilic il y a eu beaucoup de constructions amateur de ligue... même si sur les photos il a l'air propre avec un gelcoat pas fané du tout.
L'autre coté négatif sur le ligue c'est la taille des 2 petites trappes rondes en plastique dur "à l'ancienne" et vissées... tu ne pourras jamais passer un charriot démontable dedans par exemple...

Le DAG/RTM a lui à l'inverse une grande trappe ovale à l'arrière, une trappe ronde plus grande à l'avant et en plus une trappe de jour derrière l'hiloire .

Par contre les pagaies fournies sont en alu donc bas de gamme et assez lourdes. A voir si le reste du matériel justifie réellement le prix... (gilet bas de gamme, jupe de petite taille inutilisable...)
Enfin et contrairement à ce que j'indiquais plus bas après avoir vu manifestement un peu trop rapidement la photo de l'annonce, le numéro de série de l'Ysak suggère un modèle de mars 2007 et non pas 2017... :bangin:
https://www.argusdubateau.fr/actualite/qu-est-ce-que-le-numero-cin
http://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=12861.0

Une raison de plus pour discuter un peu le prix (900 € en promo neuf en ce moment... avec dérive rétractable ce qui est vraiment un plus sur ce kayak)
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3700-3406-kayak-dag-ysak-luxe.htm

+ penses également à regarder dans la rubrique nautisme sur LBC:
  https://www.leboncoin.fr/nautisme/1944324274.htm?ac=4051296304

Bonne recherche

PS
JF kayak Ponant Evo./Polyform Arktika/Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

Darkman

Merci pour vos réponses.

Je suis bricoleur, mais ayant déjà pas mal de travaux en cours, je n'ai pas du tout le courage de remettre les mains dans la fibre. J'ai plutôt envie de pouvoir profiter de mon kayak dès que je l'aurai.

L'Ysak de Pornichet, je l'ai mis dans mes favoris, mais il est à 120€ de moins que celui de Royan avec 0 équipement...Maintenant, en effet si l'équipement fourni est "moisi", aucun intérêt.


Une chose que je ne comprends pas, concernant la dérive rétractable : c'est sur tous les Ysak, ou seulement à partir d'une année/modèle ?
Dernière question, quel budget prévoir pour un gilet, une jupe et une pelle en occase ?

Darkman

psim

Concernant la dérive rétractable de l'Ysak, celle-ci était en option seulement sur la version luxe et Hi-luxe (gouvernail de série...) dans les anciens modèles jusqu'en 2019 inclus (a partir de quand précisément je ne sais pas), elle est de série désormais (849 € neuf ci dessous) et de série avec en plus le gouvernail sur la version HI-Luxe.

https://pdf.nauticexpo.fr/pdf/dag/catalogue-2019/21650-110461.html
https://www.dag-kayak.com/ysak/
http://www.kayak-attitude.fr/kayak-ysak-dag-toulon.html

En 2010 en tout cas l'option dérive rétractable n'existait pas et seul le gouvernail était proposé en version HI-luxe de série (sous la marque RTM). Il était déjà en tri-couche à cette époque :
https://www.kayakistesdemer.org/viewtopic.php?t=6977
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18AaihZ9sUscvyKX9k34RFpX8YYNPqvQnmuGVdbA83Tc/edit?hl=en&hl=en#gid=0

Donc il faut se renseigner spécifiquement à chaque fois, l'année modèle ne renseigne pas particulièrement sur la présence ou non de la dérive au delà de 2 ans.

Sinon, évites simplement les vieux Ysak non tricouche : le polyéthylène est trop souple et peut gondoler sous le siège.
Par ailleurs, avoir la dérive + le gouvernail, je ne vois pas vraiment l'intérêt (...fromage et dessert... :roll: ).


+ Il y a toujours cette annonce en cours (09/2020) sur le forum: ysak de 2019 sur rennes avec pagaie fibre et jupe, 550€ ?

http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,14847.0.html

Comme tu le vois sous l'annonce dans les observations de Cédrick, un gouvernail peut se rajouter assez facilement par la suite... (+/- 150€ gouvernail+gaine+câble+cale-pieds en neuf)

Bonne journée,
PS
JF kayak Ponant Evo./Polyform Arktika/Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

Darkman


Beaucoup d'infos à assimiler, mais ça a le mérite d'être clair et détaillé, merci Psim.

Celui de Pornichet est vendu.
J'ai laissé un MP à Stéphanie qui a mis son annonce sur le forum, mais avec une dernière visite en octobre 2020, je ne me fais pas d'illusion. De plus je n'y vois ni dérive, ni gouvernail.

Celui de Royan est donc de 2008, sans gouvernail, ni dérive. Il me baisse le prix à 500€. Je suis partagé.Carburant plus péage A/R 62€. Ajout d'un gouvernail 150€. Total 700 € Si je compare au modèle neuf, tricouche, avec dérive ET gouvernail, c'est 150€ de plus livré.
Alors oui il faudra une jupe, et pas mal d'équipement, mais pour cette année, ne faisant que du lac, et en utilisant une de mes vieilles pelles, ça fera l'affaire, et je pourrai m'équiper en occase au fil de l'eau.
Je me laisse un peu de temps pour réfléchir. S'il est vendu, tant pis.Il reste aussi le Ligue de Bretagne, pour l'instant.

Darkman




Darkman


Hello,
J'ai fait un petit  condensé de là où j'en suis de mes recherches. A savoir un peu dans l'impasse.
Celui qui est en promo chez Kayak attitude est en fait sans gouvernail et avec dérive en option; donc au moins 900€; j'appellerai demain pour avoir confirmation.
En y réfléchissant, et selon mon usage, ai-je vraiment besoin d'une dérive/d'un gouvernail ? Si on compare ce qui est vraiment comparable, celui de Royan est à 550€, frais de trajet compris.

Je n'ai pas de nouvelles du Ligue de Bretagne.
Et je n'ai pas trouvé d'autres annonces à 200km max, à part le Play Spirit ici :https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1867903365.htmPlus court que le Ysak, mais apparemment avec dérive.
Je me dis que je peux encore patienter, mais le mois de mai approche.Et je pensais que 600€ en occase, c'était jouable, mais je me demande. Cela dit, je ne trouve rien à 700 ou 800 non plus.
Je n'ai pas envie de me jeter sur celui de Royan si c'est pour en trouver un Hi Luxe 2 semaines plus tard.

Darkman

Darkman

Bonjour,

J'ai appelé pour avoir des infos sur l'Ysak en promo à 850€. Bon, en fait les Ysak sont en rupture quasiment partout. Rien avant fin mai. Et de toute façon, avec dérive on sera à 1000€, en gros.

Je me suis rendu compte que pour de l'occasion, à 600€, à moins de 2H30 de route de chez moi il n'y a pas grand chose, en fait.  :(

Je pouvais augmenter le budget, mais ça veut dire monter à 1200€, en neuf, livré. ou 1200€ d'occase à aller chercher. Oui, curieusement, il n'y a pas trop de choix à 800€ non plus. Mais suis-je vraiment prêt à monter à 800€ ? Pas vraiment.

Du coup, j'ai téléphoné pour le Play Spirit PE, dont on avait parlé en première page.
Kayak de mer PlaySpirit PE - Sports & Hobbies (leboncoin.fr)
L'accueil téléphonique n'est pas exceptionnel, pas d'essai possible non plus.
Mais le kayak a le mérite d'être là, à un prix tout à fait convenable, et qui devrait satisfaire mes besoins pendant au moins deux ou trois ans.
Donc j'y vais samedi, et je vais très probablement revenir avec.

Darkman

bonnin85

Tu écrivais au sujet de l'Ysak :

Citation de: Darkman le 22 Mars  2021, 22:49:51
En y réfléchissant, et selon mon usage, ai-je vraiment besoin d'une dérive/d'un gouvernail ? Si on compare ce qui est vraiment comparable, celui de Royan est à 550€, frais de trajet compris.


Pour moi, le gouvernail sur l'Ysak est très peu utile (d'autant que les pointes étant gironnées, son efficacité doit être toute relative). La dérive sur l'Ysak est déjà plus utile sur un programmes mer, avec certaine conditions de vents et de vagues. Tu peux questionner sur le sujet NGI17390 qui en connait un rayon sur le sujet.

Mais sur l'eau calme ou en lac, un Ysak tout court va très bien. Il est déjà suffisamment directeur pour cette utilisation. Il reste a mon avis une solution plus adaptée que le Play Spirit pour ton programme.

Darkman

Merci pour ton retour.
En effet mon programme pour cette année, ce sont les lacs. J'ai d'ailleurs fini de préparer ma boucle pour le mois de mai et j'ai hâte de me mettre en route.
Mais j'aspire assez rapidement (horizon 2022) à aller en mer avec mon kayak.

Je comprends ce que tu dis, mais vaut-il mieux un playSpirit avec dérive ou un Ysak sans dérive ? N'ayant jamais essayé, aucune expérience en mer, le choix est cornélien.
J'ai l'impression que quel que soit mon choix, je vais regretter. Mais un Ysak avec dérive, ou équivalent, paraît introuvable dans mon budget, et à moins de 200 bornes.
Je n'ai pas envie de choisir entre la peste et le choléra. Et je suis assez réticent à sortir un billet de 1000.

Et en même temps je vois le mois de mai approcher à toute vitesse, et je crains de me précipiter en même temps que je crains ne pas avoir de kayak à ce moment là.

Bref, je ne sais plus trop quoi faire.

Darkman.

bonnin85

Citation de: Darkman le 25 Mars  2021, 23:23:15

Je comprends ce que tu dis, mais vaut-il mieux un playSpirit avec dérive ou un Ysak sans dérive ?

Pour ton programme, et même en y incluant un début de pratique en mer, la réponse est le Ysak sans dérive selon moi.

Le Play Spirit, c'est un bateau qui est fait pour aller surfer dans les vagues, dans du gros avec un casque et on y va.

Le Ysak, même sans dérive, reste un kayak de mer beaucoup plus classique qui est fait pour avancer. Et en réalité, on peut très bien faire de la mer sans dérive avec le Ysak. C'est aussi un atout de ne pas avoir de pièce mécanique à casser. C'est un bateau qui t'accompagnera pour apprendre à bien pagayer. C'est un bateau connu et reconnu. Il est facile à trouver. Il sera facile à revendre aussi si besoin.

Maintenant... ce n'est que mon point de vu. Le vrai bon conseil, pour choisir un kayak sans se tromper... C'est surtout d'en essayer, ce qui n'a rien d'évident quand on débute parce qu'on n'a pas le bagage technique pour comprendre les bateaux. Mais à un moment donné, il faut bien se lancer quand même.

psim

Certes Christophe mais en ce sens il ressemble beaucoup au P&H Delphin que certains utilisent sur des plans d'eau justement très variés avec plaisir, n'est-ce pas JP....?...

Il ne doit pas être moins rapide et presque aussi maniable également qu'un Stratos très apprécié par beaucoup d'utilisateur sur le forum, surtout qu'on parle là d'un premier kayak...

Dommage de ne pas avoir de retour de possesseurs ou de personnes ayant testé ce kayak ce qui peut se comprendre car c'est un bateau sorti en 2014, peu présent en France et qui n'est désormais plus fabriqué. Il aurait été intéressant de savoir s'il conviendrait à un débutant (stabilité) et surtout si la qualité (plastique, accastillage) est bien au rendez-vous... question qui ressortait d'un des rares commentaires, en anglais, sur ce kayak...


google traduction donc a peu près : (https://paddling.com/gear/tahe-marine-playspirit-pe#reviews)
"Vraiment content. Je l'utilise depuis 3 mois presque deux fois par semaine. Excellent suivi, confortable. La finition est très bonne.""C'est un kayak agréable et confortable, mais la qualité du matériau de la coque est douteuse. J'ai subi de graves analyses d'huile sur de l'eau agitée (? oilcanning on choppy water?) . La douceur de la coque et surtout des parties plates est très gênante.  "

Il reste cependant quelques semaines et un achat précipité et à l'aveugle est très souvent un mauvais achat.

Bon courage,
PS
JF kayak Ponant Evo./Polyform Arktika/Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

JP

Citation de: psim le 26 Mars  2021, 07:13:43
Certes Christophe mais en ce sens il ressemble beaucoup au P&H Delphin que certains utilisent sur des plans d'eau justement très variés avec plaisir, n'est-ce pas JP....?.

Effectivement il y a un air de famille entre le Delphin et le Playspirit, malgré que je ne connais pas du tout ce dernier

Pour ma part le P&H Delphin reste un kayak à tout faire, aussi bien joueur que randonneur mais est néanmoins mois stable que mon précédent Stratos, je ne le recommanderai pas pour un premier achat, mais avec un peu plus d'expérience c'est un vrai régal

Il serait effectivement, intéressant d'avoir des retours sur la stabilité du Playspirit

La question du premier achat n'est jamais aisé.

Bonne quête à toi Darkman
Zegul Play MV 3dc core - Zegul Bara HV 3dc core - Delphin 155 - Dagger-Stratos S
Ma deuxième page flickr, taper dans Google :flickr de JP KAYAK - FB Jean-Paul Lesage

Darkman

Tout d'abord, merci à vous tous pour l'attention et le temps portés à la recherche de ce kayak.

CitationLe Play Spirit, c'est un bateau qui est fait pour aller surfer dans les vagues, dans du gros avec un casque et on y va.

Euh.. Oui, mais ça me plairait bien aussi, de pouvoir faire ça, disons vers la fin de l'été,  certains weekends.
J'ai été obligé d'arrêter le surf pour cause d'oreille interne défectueuse, alors descendre des vagues en kayak, ça m'intéresse. Bon c'est vrai que je n'ai pas précisé ça dans mon programme, j'ai un peu oublié.
Mais j'ai dit que je voulais aller en mer, tout de même  :p

Maintenant si quelqu'un me dit qu'il me faut encore un autre type de kayak pour ça, je me jette sous les roues du prochain kayak qui passe.  :unsure:

Je m'étais dit aussi que je pouvais très bien prendre le PlaySpirit et le revendre dans un an si je ne suis pas assez satisfait; je ne devrais pas perdre beaucoup.
Mais
CitationIl reste cependant quelques semaines et un achat précipité et à l'aveugle est très souvent un mauvais achat.
Citationje ne le recomanderai pas pour un premier achat, mais avec un peu plus d'expérience c'est un vrai régal
Il serait effectivement, intéressant d'avoir des retours sur la stabilité du Playspirit

Je crois que c'est clair, il va falloir faire preuve de patience...
Je n'ai pas trouvé d'autres avis, que ça soit en anglais ou en français.Le oilcanning arrive sur de nombreux kayaks, mais c'est étonnant que ça survienne à cause d'eaux un peu agitées.

Je vais sur Le Bon Coin 2 ou 3 fois/jour, je vais bien finir par trouver, j'espère.
Il y a aussi le problème des personnes qui mettent en vente et qui ne répondent pas aux messages  :censure:

Darkman

EDIT :
Ah ben tiens, je viens d'écrire là :
Kayak de mer - Nautisme (leboncoin.fr)

Pour savoir si la vente d'un seul kayak était possible. C'est plutôt bien noté le Essence 16, apparemment.