Aidez moi à acheter le bon Kayak!

Tagh_azog · 28 Avril 2021, 19:06:41

Hello,

Après ma présentation je recopie le contenu du message concernant l'achat plutôt ici, plus approprié!

J'ai pris la peine de lire la petite base de donnée de LeChem (très bonne initiative) bien entendu mais ça ne facilite pas vraiment mon choix à vrai dire. Voici globalement mes critères de recherche:

Le kayak doit pouvoir transporter du matos pour du Bivouac et donc praticable sur plusieurs jours
Il s'agit d'un Kayak 2 places (et je mesure 1m80)
Le Kayak s'utilise bien sur des rivières en classe II (voire III, mais au moins 2)

Je n'ai pas trop de restriction budgétaire si la différence de prix est justifiable, même esthétiquement, et si ça améliore les critères sur la maniabilité, vitesse, transport en sac à dos, vitesse de séchage.

J'ai l'impression que vous êtes très partisan de Gumotex (malheureusement je trouve les Solar/Thaya très moches mais vous les recommandez tous alors il va falloir me convaincre), je n'ai pas vu d'avis sur des Sea Eagle si quelqu'un en a testé?
Visuellement le Aqua Marina Tomahawk Air K 440 est très joli est pas trop cher mais du coup qu'est ce qui le rend moins bien que les Solar/Thaya? J'ai vu aussi le Rush 2 qui a l'air pas mal mais ultra cher par rapport à ses concurrents ce qui me refroidit pas mal surtout que c'est sans compter le pont!

Pour finir, si je fais vite, est-il envisageable d'avoir le kayak avant Juin? (Sinon je vous le loue je suis sur Bordeaux^^)

LeChem · 28 Avril 2021, 22:45:12

Oui c'est bien, tu es au bon endroit.

Au vu de ton programme 400 cm et une charge maxi d'au moins 200 kg me semblent des minima.
Le fait de pouvoir affronter de la classe III même si ce n'est que des passages relativement courts plaide pour la présence de vannes d'auto vidage ou à tout le moins d'une protection renforcé de l'avant contre les entrées d'eau d'origine ou rajoutée (comme le pare vague Gumotex).
Je ne sais pas ce que tu as en tête comme classe II mais si les rivières relativement étroites sont souvent au programme la maniabilité ne devra pas être négligée et un kayak très directeur comme le Tomahawk Air K 440, mais aussi tous les full HP dropstitch a ligne de coque tendue, n'y sera pas forcément à l'aise. Un kayak un peu moins long, de forme plus bananée trouvant un peu plus sa logeabilité dans la largeur sera plus maniable mais évidemment se trainera un peu plus sur les sections plates avec un courant faible ou nul à l'approche d'une retenue d'eau par exemple.
C'est la raison pour laquelle ma petite base de données distingue les fonds I Beam (mais certains sont des moyenne pression 0,15 à 0,3 bar) des dropstitch ainsi que les auto videurs de ceux qui ne le sont pas.
Sur Gumotex il n'y a a pas de parti pris systématique. Il se trouve que la qualité d'un kayak et sa durabilité tient d'abord à la solidité de son matériau qui se mesure à l'épaisseur (en mm) et à la densité de son tramage exprimée en deniers. Gumotex est très bien placé sur ces deux critères mais il y a des PVC équivalents dont le prix d'ailleurs n'envie rien à leur concurrent. Le caoutchouc synthétique (Hypalon, Nitrilon ou Csm) résiste mieux aux UV et sa plus grande souplesse se traduit par une plus grande compacité plié; voire par une meilleure résistance aux pliages fréquents.
Ensuite il faut distinguer haute qualité et qualité suffisante pour l'usage attendu. J'ai dix kayaks gonflables pour mes sorties avec mes petits enfants, tous sont en PVC moyenne gamme, entament ou dépassent cinq ans d'usage mais ne sont pas soumis à un usage intensif. J'en suis très content et le fait savoir mais cela ne m'empêche pas de rendre à Gumo ce qui est à Tex et d'ajouter que la renommée de cette marque en rend la revente facile sur le marché de l'occasion ce dont se foutra bien l'acquéreur qui veut en profiter pour lui même. Il y a toujours mieux d'ailleurs Grabner, 9 ans de garantie et prix stratosphériques.

Je termine par ton évocation des Sea Eagle (haute qualité prix en conséquence). Il y en a deux qui pourraient te convenir (fiche jointe) mais il n'y a plus de revendeurs en France, ce qui n'est pas le cas en Allemagne :
https://www.beachandpool.de/Sea-Eagle
Dernière remarque les randonneurs font souvent in fine le choix du canoë plutôt que ldu kayak.
Tu devrais consulter les contributions d'un vieux briscard (en fin pas si vieux que ça

) de la pratique Magic Manu.

Tagh_azog · 28 Avril 2021, 23:49:53

Une réponse bien complète!

Je n'ai jamais été fan du Canoë, que ce soit sur la position ou le pagayage. J'ai cru comprendre en effet que les Sea Eagle étaient pas facilement disponibles ici, dommage le 473 Razorlite me faisait de l'oeil.
Comme je le disais pour le moment j'avais en tête les gorges du Verdon, je ne connais pas encore totalement le parcours mais j'imagine qu'il y a des passages de classe III au niveau du grand canyon. Je ne sais pas si c'est quelque chose à faire quand on manque d'expérience en eaux vives mais ce serait bien que le kayak puisse passer ces rapides là, pas besoin de plus. Si un jour je veux faire les gorges de l'Ardèche, du Tarn, ou partir en Norvège, dans tous les cas, un kayak qui est un peu polyvalent sera mieux, ça restera un kayak de longue randonnées à 2 sur eaux majoritairement calme mais capable de passer des zones rapides sans trop galérer.

Donc le drop stitch c'est bien pour la solidité et la vitesse mais ça rend le kayak peu maniable pour des rapides (ça et la longueur)? Et le PVC c'est plus volumineux plié donc mieux vaut aller sur du Hypalon ou Nitrilon? (je connais pas csm)

Et du coup un full-HP c'est pas bien? (genre le Zray Drift?)

Le Thaya a l'air bien sur le papier mais c'est juste qu'il a l'air moche et trop en mode boudin, ils pourraient faire un effort de design esthétique chez Gumotex quand même! xD

LeChem · 29 Avril 2021, 03:58:48

Brrr Tagh_azog tu m'effraies un peu

Les gorges du Verdon c'est pas du gâteau. Je te pose ci-dessous un lien sur le forum Evo spécialisé eaux vives
https://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/verdon

Puisque j'ai commencé comme ça toujours sur ce forum voilà le point d'entrée pour toutes les rivières répertoriées
https://www.eauxvives.org/fr/rivieres/liste
Sinon tu as sur notre forum la Rubrique Les Sorties organisée par région dans laquelle tu vas trouver pas mal d'informations certaines au niveau d'un topo guide avec points d'embarquement/débarquement avec coordonnées GPS,faisabilité en fonction des débits et stations de mesure desdits débits.

Tu as aussi un éditeur spécialisé dans les topos guides, Le Canotier
https://www.canotier.com/fr
Chez lui j'utilise "Rivières nature en France" de Laurent Nicolet, Rio sur le forum, qui en est à sa deuxième édition augmentée.

Dans notre jargon les kayaks capables de s'adapter à de nombreuses situations sont souvent dénommées cross over, je dirais passe partout en bon français. Basé sur des compromis il sont certes polyvalents mais les meilleurs nulle part. Parmi eux tu vas retrouver les Gumotex Thaya et Solar (non je ne cherche pas à te torturer) mais aussi les Advanced Elements Straitedge ou les Aqua Marina Steam(mais absolument pas fait pour la rando à moins de s'en servir comme monoplace).

Le plancher dropstitch n'a aucune influence négative sur la manœuvre, il est utile pour améliorer la glisse, la rigidité de l'ensemble et pour éviter la déformation du plancher au point d'assise des grands gabarits.
Les full dropstitch HP je t'en ai parlé dans le post précédent. Je vois bien que par rapport aux saucisses Gumotex (et oui certains les appellent comme ça même très affectueusement) tu es attiré par ces formes. D'abord l'Aqua Marina Tomahawk, maintenant le Zray Drift et cerise sur le gâteau le Sea Eagle Razorlite( le biplace est à 473x76 cm pas fait pour suivre une trajectoire en S).
"ça restera un kayak de longue randonnées à 2 sur eaux majoritairement calmes mais capable de passer des zones rapides sans trop galérer."
Je cites ton dernier post alors là ok pour l'Aqua Marina ou le Zray Drift moyenne gamme de qualité suffisante qui fileront bien sur l'eau. Tu pourras même remonter facilement une partie non négligeable du canyon du Verdon depuis le lac de Sainte Croix.
Pour les rapides il faudra emporter une écope ou l'éponge magique de sylv1 (éponge de maçon), ne pas hésiter à s'arrêter pour vider et bien arrimer tout le matériel de bivouac car un kayak plein d'eau devient facilement ingouvernable et a tendance a éjecter tout son contenu humain comme matériel. Reste la reconnaissance des passages difficiles (signalés dans le topo guide) et la ressource de les passer à la corde ou en portage.
Je ne sais pas ce que tu as l'intention d'emporter pour le bivouac mais l'Aqua Marina Air C peut être le choix du confortable dans ce domaine.
Allez bonne poursuite du casse tête, je pense que ton compromis n'est pas bien loin.

Tagh_azog · 29 Avril 2021, 13:14:55

Quel plaisir de lire autant de conseils, on sent l'expérience

Alors j'ai commandé le bouquin "Kayak Nature en France", je ne savais pas que l'auteur était sur le forum, mais ça me paraissait un must-have pour découvrir des randonnées!

Je n'imaginais pas du tout pouvoir remonter cette rivière à cet endroit, je pensais le courant remontant le canyon était assez fort, ça doit être assez sportif

Je vais aller regarder les topics du forum concernant les passages sur le Verdon, qui doivent surement être dans le bouquin également (pas encore reçu).

Si les Thaya étaient jolis j'aurais déjà foncé dessus je suppose, il est quand même possible que je m'oriente vers ça, mais c'est bien dommage que ça ressemble à des bouées de plage pour enfant plutôt qu'à un truc de pro, ça fait pas honneur à son prix et à la qualité de ce qui le compose, le Air C de Aqua Marina a clairement plus de gueule selon moi, mais du coup qu'est ce qu'il a de moins bien qu'un Thaya? (Parce que bon, un beau kayak c'est bien, un kayak pratique et performant, c'est mieux^^)

EDIT: Ok en fait le verdon au dessus du lac c'est plus chaud que ce que je pensais c'est du classe III mini, triste, du coup vous déconseillez si on en a pas l'habitude de faire des rapides? Avec un Thaya, ou ça se fait quand même?

LeChem · 29 Avril 2021, 14:16:31

Sur le Verdon, le bouquin de Rio décrit les parcours du haut Verdon de Colmar les Alpes au Point Sublime après Castellane ,pages 384 à 388. Sa cotation est 2(3) parce qu'il se base strictement sur la description normée des niveaux de difficulté. En ressenti, c'est comme la température réelle et celle ressentie avec le vent, plutôt + d'adrénaline.
Il n'est pas question de la remontée du canyon à partir du lac de Sainte Croix qui s'amorce près de Moustier Ste Marie. En fait cette partie n'a quasiment pas de courant car elle est noyée par le niveau du barrage du lac. Cela n'ôte rien à la sensation de fond de canyon.

Concernant les kayaks on ne peut pas comparer les Aqua Marina Tomahawk avec le Gumotex Thaya car leur conception est différente Full dropstitch pour les premiers, fond dropstitch mais boudins latéraux classique pour le second. Si on devait chercher une comparaison chez Gumotex c'est vers le Rush 2 qu'il faudrait se tourner pour retrouver du Full dropstitch encore que la forme de carène soit assez différente. Ce kayak a cependant un avantage, il peut être équipé ultérieurement d'un pontage avec lequel ton expérience s'étant accru tu pourrais aborder des eaux vives plus corsées même si ledit pontage est plus destiné à un usage marin.
Je te réunis tout cela dans une fiche qui te permettra de mieux appréhender les critères mis en parallèle.
Pour le Thaya dans de l'eau blanche avec le pare vague
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,10994.msg143860.html#msg143860

Copiattyright · 29 Avril 2021, 14:44:33

Du haut de mes 1 an d'expérience,
et après avoir eu un programme assez semblable au tien, après avoir dégusté du youtube chaque jour depuis... pour le Verdon, les classe de rivières "parlent" mais c'est aussi des syphons à gogo et certains dont on ne revient pas... et a priori, il faut donc avoir emmagasiner pas mal d'expérience et se faire accompagner pour en profiter etc, par contre ça reste un sacré bel objectif à moyen terme, plutôt en kayak creek rigide, pour l'instant ni pense pas en gonflable et je ne te donne pas le nom de mon moniteur de kayak du Verdon qui te mettrait des coups de pagaies rien qu'à l'idée d'y aller dans ces conditions

Donc je 'nai pas vu qu'elle était ton expérience du kayak à ce jour, mais il y a pleins d'autres choses à faire avant de la classe 3, histoire de ne pas se mettre dans la panade ailleurs avec toutes les affaires qui partent dans le courant et toi qui y laisse des morceaux de genou et de coude, tu peux essayer certaines parties de la Durance par exemple, peut être un peu du Var u plus proche de ta région il doit y avoir le Tarn etc, mais prends ton kayak un peu en main, sur du plat sur du classe 2, quelques sorties pour voir comment ça réagit, comment tu réagis, comment s'arrêter, tourner quand tu es dans le courant, ça semble sympa de descendre en suivant le flot mais quand le courant te ramène sur un arbre que ton kayak se retourne, que tu finis dans l'eau qui court, que t'es pied-nu à te faire trainer dans les graviers sur 20mètres sans pouvoir te relever parce qu'il y a justement trop de courant... (ma première sortie avec ma femme), tu te dis que tu réussis, tu rates, mais que ça vaut le coup de limiter les risques en le faisant assez progressivement... on a pris les bleus des pratiquants bleus en se marrant tout en se disant qu'on avait eu du bol.
Pour les Thaya, ya pas d'autocollant hot-wheels dessus avec des pagaies avec des flammes offertes de série et ça ne vend pas l'imaginaire rafting fun, on est bien d'accord, mais ça fait + crédible en live que sur les photos (je peux t'en parler j'avais exactement la même impression que toi, même le rouge tendu façon latex brillant ne me parlait pas...) mais faut reconnaitre que la forme sert le fond et que tout le monde trouve ça très bien à l'usage, par contre envisage de la classe 2 avec le pare vague, des passages à 3 mais à 3 on peut souvent se retrouver à charger de l'eau de façon plus inattendue (en tout cas ça a été le cas pour nous) Et on a pris des courts pour justement aller sur du 3.
Ça dépend vraiment de ton programme, t'as l'air branché rivière, et du coup les steams que proposent Lechem semblent toujours un très bon choix... j'avais aussi regardé les sea eagle l'année dernière, j'étais hyper proche de craquer mais finalement j'ai pris autre chose d'équivalent un aquaglide klickitat, qui a largement rempli son rôle et que je garde même si on a largement complété les choses depuis l'année dernière pour se spécialiser en fonction des terrains.
Au fait dans ta panoplie rivière l'appli river app est très bien aussi pour voir les niveaux des rivières (débit et classe)
Bonnes recherches ;-)
Jon

Tagh_azog · 29 Avril 2021, 23:29:54

Eh bah vous savez quoi?

J'ai opté pour un Thaya donc! Je ferais un retour ici fin Juin lors de son utilisation en rando sur 3 jours dans le Verdon.
Tant pis pour le design, il est clair que les autres me faisaient de l'oeil sur leur look mais je privilégie quand même l'utilité pour son prix, il me manque pas mal de choses à prendre pour préparer le voyage, il y a pas mal de rubriques à ce sujet, je vais créer un sujet dans la rubrique dédiée tiens. (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,15400.0.html)

Merci en tout cas de vos conseils sur l'achat j'espère vu le prix que tout se passera bien avec

Copiattyright · 30 Avril 2021, 01:44:49

Félicitations pour ton choix, bonnes sorties ;-)

LeChem · 30 Avril 2021, 04:58:33

Au plaisir de lire le récit de tes aventures.

Pablo06 · 30 Avril 2021, 14:08:21

Salut,
Tu ne devrais pas regretter ta bouée de plage pour enfant, le Thaya est un gonflable très sérieux et tu vas certainement bien en profiter. En tout cas en mode loisir crossover, il est vraiment top, il est très spacieux ce qui est un avantage pour envisager d'embarquer du matos de bivouac. Peut-être que le facteur limitant se situe sur sa capacité à ne pas dépasser des rivières de classe2
J'arrive un peu tard, mais si effectivement ta pratique est plus sportive, il existe chez Gumotex des kayak 2 places eaux-vives comme le K2. Ou 1 place comme le Safari.
https://www.gumotexboats.com/fr/k2#0000-043862-020-2A/11C
Profites en bien

Magic Manu · 30 Avril 2021, 15:38:23

En eaux un peu agitées, le pare-vagues est un vrai plus
https://www.gumotexboats.com/fr/pare-vague-thaya-solar#0000-045507-001-11C

Tagh_azog · 30 Avril 2021, 19:15:31

J'ai également un ami qui souhaite un kayak biplace mais son budget est beaucoup plus restreint, pour moins de 600 euros que peut-on trouver comme kayak remplissant les mêmes buts que le Thaya? (randonnées à 2 sur plusieurs jours, pas ou peu de rapides)

LeChem · 30 Avril 2021, 23:27:00

Ce coup ci on va oublier Gumotex, seul le Twist 2 collerait au budget mais ne laisserait pas grand place au matériel de bivouac.
Dans la fiche ci-jointe tous répondent aux critères charge maxi et espace intérieur pour le matériel de bivouac.
Le Zpro Flash a un plancher basse pression qui rique de se déformer au point d'assise d'un équipier un peu lourd.
C'est aussi un double peau comme le Rockside Grand Voyager Supercharged mais ce dernier a un plancher dropstitch.
L'Aquadesign Koloa et l'Itiwit X100+ 3P sont simple peau et plancher dropstitch mais comme le Rockside ils sont plutôt larges et vont pousser l'eau sur surface calme sans courant.
Finalement c'est l'Aquadesign Seawaver Sw3 qui, bien que d'une génération plus ancienne, accompagnerait le mieux ton Thaya grâce à son plancher I Beam moyenne pression et ses vannes d'auto vidages.
C'est peut être le but poursuivi ?

Tagh_azog · 01 Mai 2021, 00:48:15

Oui tout à fait c'est bien l'idée on sera deux couples^^

L'avantage c'est de pouvoir diviser le matériel mais s'ils veulent en faire seuls effectivement faut qu'il y ait assez de place! C'était sur le Twist 2 que je les avais aiguiller du coup, tu penses que ça passe vraiment pas niveau place?
Les autres ont l'air en rupture, comme il le faudrait pour début Juin, le magasin Passion Nature à côté de chez nous vend le Twist 2, j'aimerais être sur que ça le fait pas^^