Choix 1er canoë/cayak randonnée gonflable 2pl : Full HP ? Itiwit X500 2pl ?

[Loïc.D]

Bonjour à tous

Je viens juste d'arriver sur ce groupe, et merci à tous pour vos publications et conseils, ça m'a beaucoup aidé. Et comme tout le monde je remerci LeChem en particulier pour ta "Base de données", une pépite, ainsi qu'à alpinus pour ton post sur le X500 (1 place ?).

I - Mes critères
Je suis à la recherche de mon 1er canoë/kayak de randonnée (2, 7, 10 ), gonflable, pour 2 personnes, surtout en rivières de classe I à III, et ponctuellement en fleuves et océan, avec surtout des trajets en train ou stop, et si possible ponctuellement seul.
J'ai une petite expérience du canoë rigide, aucune en gonflable, mais je suis assez à l'aise en rivière et en mer. Je cherche un canoë ou kayak assez performant : assez rapide, pas forcément très stable et qui me permettrait de passer petit à petit sur des rivières plus pêchues
Pas vraiment de limite de budget, je souhaite faire un achat sur du long terme qui vaille son prix.

II - Mes analyses
Pour faire simple, je suis tombé en pamoison devant l'ITIWIT X500 2pl. mais c'est très dur de trouver des retours dessus j'ai l'impression.
1) Ses points forts selon moi :
- Généralités : Très performant, ergonomique
- Kayak : c'est le seul full HP en kayak ce qui me semble promettre une maniabilité fortement accrue par l'utilisation de ses jambes
- Pas de dérives car coque en V : quasiment nécessaire pour des rivières à faible hauteur d'eau non ? (cf mes questions)
- Autres : homologué D245 pour la mer
2) Ses limites ?
- Son prix me semble un peu surestimé : dans le haut du panier des full HP mais en même temps il les vaut, mais 2 fois le prix di ITIWIT X500 1 place ?! Il n'y a pas deux fois la matière nécessaire à faire un 1 place !
- Sa longueur : 5,48m ! c'est entre 50cm et 120cm de plus que les autres full HP !! Est-ce qu'il reste suffisamment maniable ? J'ai peur de galérer à le manier sur les rivières de classe un peu élevées...
- Sa stabilité : j'ai entendu des avis assez opposés et je ne sais pas trop quoi en penser, cela ne m'effraie pas tant mais ça reste un critère à prendre en compte
- Possibilité utilisation 1 place ? : en lien avec les points précédents j'ai entendu un retour positif, probablement en eau calme, mais pas plus.
- (On est d'accord que la valise est stockable dans le canoë ?!)

III - Mes questions
Mais je me pose quand même des questions sur :
1) Descentes de rivières classe III veut absolument dire sans dérives et avec valve auto videur ou hiloire jupable ? Si ces arguments sont valables, il n'y que l'ITIWIT qui remplit ce critère dans la catégorie des full HP et le débat s'arrête là
2) l'intérêt d'un kayak fermé par rapport aux canoës ouverts : à quel point pour les passages difficile en rivière s'aider de ses jambes et avoir un pont couvert peut aider ? Si c'est vraiment rentable, là aussi le débat s'arrête là car l'ITIWIT est le seul HP en kayak ?
3) A quel point les full HP sont rentables par rapport aux juste plancher dropstitch. Au départ j'avais des vues sur l'ITIWIT X100, je n'ai plus tant regardé cette catégorie après avoir vu les full HP mais est-ce que je les ai mis de côté un peu vite ?

Merci d'avance si vous êtes arrivé jusqu'au bout et si auriez des éléments de réponses pour m'aider

PS : je vous mets en lien mon tableau comparatif qui m'a permis d'arriver à ces conclusions, basé quasi exclusivement sur la base de LeChem + information dérives et avis et intérêt personnel. Les tableur n'étant pas des formats supportés, je ne vous met que le pdf. N'hésitez pas à me dire si je suis passé à côté de quelque chose !

[LeChem]

Je crains qu'en usage majoritaire rivière sportive l'Itiwit X500 2 places soit trop long pour être facilement manœuvré. Il me parait plus adapté à filer en mer, lac ou rivière large.
A ma connaissance il n'existe qu'un seul full dropstitch auto videur, l'Aquadesign Sedna 415 qui n'est pas encore dans ma base publié mais dont tu trouveras les caractéristiques que je connais dans la fiche jointe. Ci après le lien correspondant.
https://aquadesign.eu/produit/kayak-dropstitch-sedna-415/
Pour l'utiliser en eaux vives je lui ajouterai, si nécessaire, des anneaux D pour des cales cuisses et des cales pieds.
Tu devrais les appeler chez Aquadesign pour plus d'information voire une possible personnalisation en cas de commande sur ces compléments d'accastillage.
Tous les membres du forum qui l'on fait ont été très bien accueillis.
Tu as aussi en full dropstitch le Gumotex Rush 2 ponté 2 places qui peut répondre à tes aspirations.
Si tu passes à des hybrides fond dropstitch, boudins latéraux classiques tu vas avoir l'embarras du choix. A partir du moment où tu prévois de la rivière sportive, c'est le courant qui va assurer l'essentiel de la propulsion. Tu peux privilégier un kayak spécialisé, un peu pataud sur eaux calmes car généralement plus large ou un crossover qui s'adaptera à plus de situations sans être le meilleur dans chacune d'elles.
Je n'ai sans doute pas répondu à toutes tes interrogations mais j'espère avoir un peu fait avancer ton schmilblick.

[LOUL]

Si je peux me permettre LeChem, le Rush 2 n'est pas un full dropstitch...

[Loïc.D]

Merci pour ces éléments.


La longueur de l'ITIWIT 500 était un des points qui me faisait le plus peur effectivement... 


Pour les potentialités de modifications d'un canoë, je n'y aurais pas pensé. Après l'Aquadesifn Sedna 415 possède une dérive. C'était une de mes questions : est-ce que ça n'invaliderait pas le modèle si je veux faire des descentes avec des petits rapides ? Et du coup j'en conclue que l'autovideur est nécessaire en rivière ?


Le Gumotex Rush 2 sort est un peu trop cher dans tous les cas


D'accord, du coup je suis un peu perdu sur l'intérêt de prendre un full HP ou juste plancher pour mon utilisation : je chercherai plus un crossover je pense. Qui soit assez performant de manière générale, qui tienne la route sur de la classe III, mais qui soit quand même assez rapide sur des plus gros fleuves lents (pour des sorties avec des personnes moins expérimentées) voir en mer. Je ne sais pas si vous avez des canoës particuliers en tête du coup

[LeChem]

Si je peux me permettre LeChem, le Rush 2 n'est pas un full dropstitch...

Bien sur que tu peux te permettre LOUL , tu sais que j'apprécie la concision de tes interventions.
Si j'en crois River Equipement l'importateur Gumotex France
http://www.canoekayak.fr/kayak-haute-pression-drop-stitch/356-rush-2.html
"Le Rush-2 est donc un « Full-HP » aux extrémités, avec des boudins classiques au milieu, le tout sur un fond Dropstich dans lequel est insérée une quille gonflable... Inclassable donc, à moins qu'il inaugure une classe hybride performante! -"
En quelque sorte le chainon manquant entre le Full HP et l'Hybride, la forme mutante de la bête.

[LeChem]

@Loiïc.D
Du coup si je me tiens à la classification de ma base tu vises les kayaks fond dropstitch auto videurs, les cross over sont ceux dont la largeur est approximativement inférieure ou égale à 90 cm, auxquels tu peux ajouter les fonds I Beam auto videurs moyenne pression comme les Aquadesign Seawaver ou encore les fonds dropstich et I beam moyenne pression non auto videurs mais qui peuvent être équipés d'un pare vague efficace comme les Gumotex Thaya ou le Twist 2.
Le choix reste large.
Pour la dérive du Sedna j'espère qu'ils l'ont conçue amovible.

[Loïc.D]

Bonsoir,
Merci pour ces élements LeChem, j'ai pris le temps de reprendre mes recherches avant de revenir vers vous
Alors par rapport à ton dernier message j'aimerais quand même éviter les fonds  I Beam, et les pare vagues me font un peu peur en efficacité sur de la classe III. Sachant qu'en plus de ça le Gumotex Thaya possède une dérive.


Que ce soit pour lui ou le Sedna, les dérives sont j'imagine toutes amovibles mais une de mes connexion était justement à quelle point ont perd de la maniabilité si on les enlève ? Je sais qu'un itiwit X100 sans dérives ne fait pas grand chose de plus que des ronds... Est-ce qu'il existe des cayaks tout de même efficaces sans dérive sur des classes II III et qui pourrait coller avec mes attentes ?


Sinon, pour rester dans mes critères (drop stitch, 2p, auto/videur ou jupe, sans dérive) il n'y a pas tant de choix ! Je ne vois que l'Advanced Elements Elite Frame Elite 2pl avec jupe : crossover un peu long et donc plus adapté sur lacs / fleuves / bord de mer mais c'est le seul qui remplit mes autres critères.
Est-ce que vous pensez qu'il ferrait l'affaire sur des rivières II / III ?


Merci d'avance pour tous vos conseils  

[LeChem]

Si je m'en tiens à la page du constructeur sur ce kayak
https://www.advancedelements.com/shop/inflatable-kayaks/day-touring/inflatable-kayak-ae1007-e/
la réponse est non pour la classe III.
Comme tu l'as toi même relevé c'est la longueur qui va poser problème, peut être même en classe II en rivière étroite et un tant soit peu encombré.
De mémoire sur le forum il n'y a pas de retour sur ce kayak (ou sa version non dropstitch) dans un tel environnement mais des Gumotex Seawave de dimension comparable s'y sont confronté en classe II. Il va sans dire que la technique de l'équipage pour manier une telle longueur devra être à la hauteur du défi si la classification concerne une rivière encombrée. Si c'est de la vague le pontage sera suffisant.
Les Aquadesign Sedna sont donnés comme apte à la classe III. C'est la première fois qu'un full dropstitch sur le modèle bien connu de Woosong qui a déjà donné les Bic ou les Kxone Slider est équipé d'un système auto videur. Avec ses 415 cm évoluer à travers des obstacles sera plus facile.
https://aquadesign.eu/produit/kayak-dropstitch-sedna-415/

[FrancoisS]

Bonjour,

Je me permets de répondre car ça à fait tilte dans ma tête quand j'ai lu "sedna"

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1992020799.htm?ac=1481102916

Petite remise sur leboncoin.