Un kayak gonflable Drop stich

Démarré par Delphin2, 07 Juillet 2021, 10:52:36

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Delphin2

Bonjour,

Je suis littéralement paumé dans le choix des kayaks.

Ce que je cherche :

- pour la rivière agitée et randonnées
- Un fonds haute pression Drop stich ou nitrilon
- Un 2 places
- Si possible homologué mer jusqu'à 2 milles nautiques pardon
Le prix max allez 550 je pense . C'est pour un projet, peut-être pas pour maintenant mais je me renseigne à l'avance.

J'en au déjà vu quelques-uns,  qu'en pensez-vous ?
Le gumotex twist 2
Le zray tortuga
Le rockside grand voyager

Je sais que pour la mer , il faut une taille de plus de 3,50m pour l'homologation

Merci beaucoup

Artmaniacq

bonne nav.

LOUL

Quand tu ne sais plus où tu vas, retourne-toi et tu sauras d'où tu viens.
http://objectifloul.fr
Fibres : Skim Beaufort et un vieux Cochois. PE : Dag Miwok hilux et RTM MidWay. Gonflables : Gumotex Thaya, Gumotex Safari 330, Bic Yakkair HP2 et Aqua Marina Tomahawk Air C.

Delphin2


LeChem

Je ne suis vraiment pas spécialiste du kayak de mer mais chaque fois que je me pose une question à ce sujet je vais consulter
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12895.msg139190.html#msg139190
Jean-Francois29200 lui il connait et je trouve son résumé limpide.
Tu as bien noté la longueur minimale de 350 cm, le reste est affaire d'équipements complémentaires. Par contre il te faudra un peu bricoler pour installer la ligne de vie car rares sont les kayaks gonflables qui en disposent d'origine.
Pour répondre à la rivière agitée et randonnée un système auto videur (utile aussi en mer formée) et un peu de largeur (pour l'espace matos et la stabilité en eaux vives) mais pas trop pour ne pas pénaliser la glisse en mer ou lac.
Bref ton projet est typique de la sélection d'un cross over.
Longueur d'environ 400 cm, largeur 75 à 90 cm, charge maxi de 200 kg ou plus, présence d'un système auto videur d'au moins deux vannes ou d'un pare vague type Gumotex.
Si on confronte ta pré sélection à ces critères généraux on peut remarquer :
Le Gumotex Twist 2 et le Zray Tortuga 2021 peuvent s'avérer un peu juste en longueur et charge supportée si tu cumules équipage à 2 et matos de bivouac pour randonnée. Si l'équipage n'est pas trop lourd tu pourras peut être t'affranchir de la charge maxi mais tu butteras probablement sur l'espace rangement matos. Si par contre tu n'envisages la randonnée qu'en solo pas de problème.
Avec le Rockside Grand Voyageur Supercharged les problèmes d'espace et de poids sont résolus quelle que soit la composition de l'équipage. L'unique vanne d'auto vidage peut s'avérer un peu juste en eaux vives classes ii+ ou III à bouillon mais devrait être suffisante en mer formée. S'agissant d'un système double peau il te faudra disposer d'un espace adapté pour parfaire le séchage avant un stockage plié prolongé et être soigneux au niveau de l'entretien des fermetures zip en cas d'usage marin. La grande largeur de ce kayak te procureras stabilité en eaux agitées mais t'obligeras à plus d'effort compte tenu de son moins bon rapport L/l.
Je te joins une fiche comparative de ces trois kayaks, pas tant pour toi qui a déjà bien travaillé ton projet, que pour d'autres lecteurs qui auraient un projet similaire mais seraient moins avancé que toi. J'y ai ajouté deux Aquadesign qui me paraissent pouvoir compléter tes alternatives. En ce moment au moins leur disponibilité n'est pas avérée. L'Itiwit X100+ 3P pourrait challenger le Rockside.
Si tu ne l'as pas déjà fait tu peux accéder à ma petite base de données en cliquant sur le lien qui apparaît à la fin de mon message et en la téléchargeant.
Elle comporte une page qui s'efforce d'établir les liens entre caractéristiques et usages.

Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Delphin2

Ouah merci.
Pour plus d'informations je fais 66kg, ma femme 48 kg.
C'est pour ça que j'avais sélectionné le Zray et rockside non voyager même à la base car je trouvais que 3 places faisaient trop par rapport à la longueur mais bon s'il faut, il faut...


Le x100 est il vraiment fiable ? J'entends de tout et de rien en fait.  Qu'en penses-tu ?

Delphin2

Je laisse le rockside si il est juste en rivière agitée deja

Delphin2

#7
Le zray me paraît vraiment pas mal.  Mais je vais attendre ton avis sur le x100 car ce dernier étant large,  j'ai peur de m'epuiser à la rame car trop de prise au vent entre autre.

LeChem

L'Itiwit X100+ 3P a fait l'objet de bons retours sur le forum. Par rapport au Rockside Grand Voyageur Supercharged sa conception simple peau te facilitera l'entretien et il se videra plus vite après un remplissage. Les deux sont des porteurs spacieux, hyper stables mais plus aptes au train de sénateur qu'à la pointe de vitesse.
Ton poids d'équipage valide sans problème les deux moins porteurs, il te reste de la marge pour la charge matos même si l'espace restera compté. Ce poids t'autoriserait même à pouvoir envisager un Aqua Marina Steam 412 avec sa modeste charge de 155 kg mais ses 16 valves d'auto vidage qui feraient une sacrée différence en classe III. Encore faudrait il que dans tes projets tu envisage de t'y frotter plutôt souvent car c'est un kayak peu logeable pour du matos (comme le Twist 2) en usage biplace.
Le Zray Tortuga me parait un bon compromis de concert avec le plus ancien Aquadesign Seawaver Sw3 non dropstitch mais avec un plancher Ibeam moyenne pression.
Tu me parait bien près de ta fin de casse tête. :W
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Delphin2

#9
En rivière j'ai un peu peur du simple peau.
Ça fait quand même la différence le double peau  non?


Aqua Marina Steam 412 est meilleur que le zray tortuga niveau conception ? Et autre?

LeChem

Pas de différence en rivière entre simple et double peau. Ce qui compte c'est l'épaisseur et le tramage de la peau en contact avec l'extérieur. La vessie intérieure d'un double peau est plus fine et si l'objet perforant est parvenu à percer la peau extérieure il pénètrera comme dans du beurre dans la vessie (il n'y a pas a proprement parler addition d'épaisseur). La construction double peau est techniquement moins complexe que la simple peau ce qui permet des tarifs plus attractifs. Certes le changement de vessie interne peut présenter un avantage pratique mais il est contre balancé par une plus grande difficulté de séchage.
Je ne vois pas d'avantage conceptuel entre l'Aqua Marina et le Zray. L'Aqua Marina Steam (3e évolution) est plus ancien sur le marché avec de bons retours et son parti auto videur inhabituel à ce niveau de prix. Le Zray Tortuga 2021 avec la moyenne pression de ses boudins latéraux (tout aussi inhabituelle à ce niveau de prix) bénéficie des bon retours du modèle Drift, full HP celui là, ou du Roatan II (Ibeam basse pression) plus confidentiel en diffusion et marque une rupture avec la conception double peau de son homonyme 2017 ou du Nassau 2017 qui ont eu des problèmes d'enveloppe extérieure (surtout le second) et dont la fabrication a été abandonnée alors que celle des Drift et Roatan II également de 2017 a perduré.
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Delphin2

#11

J'ai vu aussi le Marina steam 2 mais alors quelle est la différence avec son frère le 412?


Lequel serait le plus durable et fiable à ton avis?


Autre chose : je vais reprendre la photo animalière.  Donc sac photo avec reflex et objectifs.  Filet de camouflage,  eau, pique nique...


Voilà pour les informations en plus


Je récapitule , hésitation entre:


- Zray tortuga 2021 400
- Aqua Marina steam 2 ou 412


J'attache de l'importance à la solidité par rapport aux rochers, branches ou chocs mais aussi la durabilité dans le temps.

Delphin2

Je n'avais pas vu mais les ailerons sont fixes sur le zray.  C'est un problème pour la rivière non? Les bas fonds...

Delphin2

Du coup, le steam me paraît approprié.
Le x100 3 places est plus ou moins bien noté.
Il paraît qu'il prend vite l'eau pat rapport aux valves justement

LeChem

#14
Tous les kayaks auto videurs sont aussi ... auto remplisseurs. :D
Le niveau de l'eau qui pénètre par les vannes et se maintiendra dans le kayak dépend pour l'essentiel du poids de l'équipage et de l'épaisseur du plancher.
En usage eaux vives aucune hésitation, vannes ouvertes, car par hypothèse de l'eau tu vas en embarquer par dessus bord.
En eau calme ou avec un clapot modéré tu as tout intérêt à partir vanne fermées. Tu pourras toujours les ouvrir en cours de sortie (à condition de veiller à ce qu'elles restent accessibles) si nécessaire mais pour les refermer il faudra que ton kayak soit au sec.
Concernant le Zray Tortuga 2021 les ailerons sont amovibles contrairement à la plupart des descriptifs commerciaux. Voir
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,15620.msg170833.html#msg170833
Il en va de même pour les dimensions 386x86 et non 400x90 dans les descriptifs.

Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022