Forum Kayak

Rubriques => Les sorties => Rhône-Alpes Auvergne => Discussion démarrée par: samy le 10 Février 2017, 20:08:02

Titre: Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: samy le 10 Février 2017, 20:08:02

Etrange hasard donc, puisque rake51 et Tom2 prévoient samedi (demain !) une sortie sur le Lac du Bourget !

Profitant d'un jour de repos ce vendredi, je suis parti ce matin de Conjux en direction du Canal de Savières... (Je ne suis pas dispo samedi, et puis je pense que mon tracteur n'aurait pas suivi le rythme de rake51 et de Tom2...)

Sur la bassin Annécien et alentours : 3°C, et en montant au Col de Chambotte, quelques petits flocons... Les arbres étaient bien blancs. Mais sur l'autre versant, c'était bien plus dégagé !
Chouette, je vais m'arrêter sur le bord de la route faire une petite photo du lac du Bourget : et c'est là que je me rends compte que j'ai oublié de mettre la carte SD dans l'appareil photo   :mur: x 100 000   -------->   :boulet:  n°1


Parking à Conjux, désert...
1/2 heure pour préparer le Yakkair, en respectant scrupuleusement tous les conseils que vous m'avez donnés lors de ma sortie sur la lac d'Annecy :
- vessies descratchées pour une mise en place naturelle : ça n'a pas l'air d'avoir changé grand chose.                  ok
- vérification en dehors du kayak que la quille n'est pas flambée : visiblement, elle est droite...                             ok
- vérification au gonflage que les deux supports d'étraves sont bien calés dans leurs emplacements respectifs      ok
- mise en pression des vessies latérales à environ 3psi                                                                                           ok
- mise en pression de la quille à un peu plus de 6psi avec tous les scratchs ouverts, positionnée comme il faut, centrée, verrouillée afin qu'elle ne bouge pas, calée horizontalement et tout et tout et tout                                                                                                                    ok
- mise en place du plancher, gonflage à un peu plus de 6psi, rien à signaler...                                                      ok
- et tiens, aujourd'hui, je vais tester le cover-deck !

Checklist-----------5-----4-----3-----2-----1------ 0 !  Mise à l'eau ! Et me voilà parti sur les vaguelettes du Bourget.

Trop absorbé à regarder les roselières, j'ai failli rater l'entrée du Canal (si, si, véridique), il a fallu que je fasse marche arrière avec le Yakkair (parce qu'un yakkair, ça a une marche arrière, tout le monde sait ça  :p ) alors que je venais presque tout juste de dépasser le célèbre émissaire du Lac du Bourget... Le  :boulet: n°2

Difficile avec un peu de vent (faible) et les vagues de vraiment évaluer le comportement du Yakkair.

Bien... Canal de Savières, me voilà... Ca avance tout seul, il y a un bon courant... Mais le Yakkair tire encore à gauche... Cela semble peut-être un peu moins violent que sur la sortie au lac d'Annecy, mais quand même... quoique....
Enervé, je passe en mode "marche arrière"... et l'animal se met aussi doucement en dérive vers là gauche (idem qu'en marche avant donc...). C'est à ce moment là qu'arrive en face une barge avec à son bord deux gars probablement de la CNR. Ils ont du se demander ce que faisait le débile en kayak en marche arrière... Le  :boulet: n°3... Je précise que c'est le seul et unique objet flottant en mouvement que j'ai croisée aujourd'hui, hormis quelques jolis couples de cygnes, des canards et leur canette, quelques poules d'eau et quelques sympathiques gros zoziaux que ma très faiblarde culture ornithologique m'interdit de citer ici.

Avec le courant, plutôt marqué, il me faudra environ 1h15 à 1h30 pour rejoindre tranquilou l'écluse du Canal de Savières, en faisant même un détour par l'Eco-Quartier. Je n'irai pas plus loin. Pic nic vers l'écluse. Je jette un oeil de l'autre côté pour prendre la température du Rhône : il a l'air bien calme et bien placide aujourd'hui.

Pour le retour, c'est un peu moins tranquille, le courant est franc ! Il me faudra 2h15 pour le trajet retour, accompagné par un beau soleil. Je prendrai tous les petits méandres du Canal par l'intérieur et ferai du raz-bordure afin de ne pas reculer dans le courant.

Le Lac du Bourget attendait sagement, il n'était pas d'huile aujourd'hui, mais le retour depuis l'embouchure du Canal jusqu'au petit port de Conjux se fera a vitesse grand V, du moins c'est l'impression que cela m'a donné surtout après avoir lutté contre le courant pendant 2h !  :huh:

Bilan :
- je vais finir par croire que mon Yakkair est un pur gauchiste !  :dents:
- le cover-deck : un peu long à mettre en place mais coupe bien le vent, limite bien les entrée d'eau dans le kayak. J'ai retrouvé au retour l'équivalent d'un verre de gnôle d'eau au fond du kayak, peanuts... Ce qui est chiant, c'est qu'il empêche toute utilisation du pontage avant (ou alors il le rend quasi inaccessible).
- j'ai pas de photos de la sortie !!!!!!!!  :cry2:
- je tente de garder mon calme mais c'est un peu dur quand même...






sinon, pas d'autres bêtises aujourd'hui :  :boulay:

Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: NATH 78 le 10 Février 2017, 21:13:43

Merci pour ce retour plein d'humour :D [size=78%] !!!![/size](mais... c'est toi...ou Tatayet qui raconte ???? :) )

Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: rake51 le 10 Février 2017, 21:15:53
Sympa ton CR :good:


Même si il est frustrant de ne pas avoir pu joindre quelques photos, il est particulièrement bien écrit, et les images en te lisant viennent petit à petit.
Dommage que tu ne puisses pas venir demain. Et pour la vitesse, même si un Kmer est plus rapide qu'un KG, nous avons l'habitude avec les copains d'adapter le rythme au groupe.
Nous privilégions la convivialité plutôt que la compétition.


Je te souhaite bonne chance pour trouver la "bonne voie" :p  avec ton kayak, et ce sera un grand plaisir de te croiser un jour sur l'eau :good:



Titre: Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: samy le 10 Février 2017, 21:18:42
Citation de: NATH 78 le 10 Février  2017, 21:13:43
Merci pour ce retour plein d'humour :D
[size=78%] !!!![/size][/font](mais... c'est toi...ou Tatayet qui raconte ???? :) )


Aujourd'hui, visiblement, Tatayet était aux commandes dans le kayak... :voyons:



Citation de: rake51 le 10 Février  2017, 21:15:53Je te souhaite bonne chance pour trouver la "bonne voie" :p   avec ton kayak
P'tit coquin va ! :bravo:
Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: Jens78 le 11 Février 2017, 20:55:50

C'est peut être aussi Tatayet qui a préparé la sortie  :D


Mais tu as très bien rattrapé le coup : c'est super bien raconté  :good:
Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: Jens78 le 11 Février 2017, 21:07:33

Citation de: samy le 10 Février  2017, 20:08:02
- je vais finir par croire que mon Yakkair est un pur gauchiste !  :dents:


Il y a un aileron ou une dérive sur ton kayak ?
Titre: Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: samy le 11 Février 2017, 21:24:55
Citation de: Jens78 le 11 Février  2017, 20:55:50
C'est peut être aussi Tatayet qui a préparé la sortie  :D

C'est pas faux !  :'(


Citation de: Jens78 le 11 Février  2017, 21:07:33Il y a un aileron ou une dérive sur ton kayak ?
Ni l'un ni l'autre. C'est le plancher HP qui, en appuyant sur la quille HP met la carène en forme de "V" (avec le poids de Tatayet* dessus aussi, ça aide bien :yes: )
Pour le moment, je suis moyennement convaincu...

* : le grand Tatayet, il pèse 80kg, c'est son poids d'hiver... :pizza: :eat: :cheers: :alcolo: (et le poids de la bêtise est livré avec bien entendu, mélangée au milieu du Beaufort, du Vacherin des Bauges et de l'Abondance...entre autres !).


Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: Jens78 le 11 Février 2017, 21:47:22

La coque est bien droite quand elle est gonflée, ou elle est légèrement vrillée ?
Où est-tu assis dans ton bateau (avant, arrière, centre, à gauche; à droite) ?

Titre: Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: samy le 11 Février 2017, 22:23:37
Citation de: Jens78 le 11 Février  2017, 21:47:22
La coque est bien droite quand elle est gonflée, ou elle est légèrement vrillée ?


C'est assez difficile à dire. Il y a quelques petits plis sur toute la carène, assez difficile à expliquer. Je ne dirais pas que ce n'est pas franc du collier, je n'ai pas de moyen de comparaison possible. Je ne sais pas si c'est normal ou pas. Et puis comme je n'ai pas pu faire de photos lors de cette sortie, je reviens bredouille en images.


Citation
Où est-tu assis dans ton bateau (avant, arrière, centre, à gauche; à droite) ?
Où je suis assis ? Bah... sur le siège  :dents:   (je suis d'humeur taquine ce soir, toutes mes excuses *)


Le yakkair HP1 fait 3,30m. Je fais 1,82m pour 80kg. Je dirais qu'avec ces mensurations, c'est assez pratique car j'ai vite fait d'être calé dans le kayak à la fois en longueur et en largeur. Ce que je peux te dire c'est que le siège a tout de même tendance à être calé en position plutôt arrière, disons pas très loin du début du pontage arrière. Malgré tout, je n'ai pas l'impression de déjauger. Cela à l'air d'être plus ou moins le centre de gravité du kayak, même si je suis peut-être quelques centimètres plus en arrière malgré tout. Il faut bien que je rentre mes grandes pattes.
Sinon, je pense être bien centré gauche / droite.


Je suis de nature entêté. Aujourd'hui, je ne pouvais pas sortir en kayak. Demain, je compte bien le remettre à l'eau. Je n'ai pas encore décidé de la destination.
Je vais essayer de mettre plus de poids sur le pontage avant pour voir si cela change quelque chose. C'est peut-être une piste à creuser Jens78, en effet. Au point ou j'en suis, il faut tout essayer de toute façon !
Je vais aussi essayer de faire différentes photos en situation et retourné sur le sol. Vos yeux d'experts y verront peut-être une anomalie à coté de laquelle je passe.




* : c'est aussi pour tenter de masquer un énèrvement certes mesuré, mais énervement quand même face à ce kayak qui ne veut pas filer droit pour l'instant.



Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: Jens78 le 12 Février 2017, 13:01:09

Si tu es centré, que ta coque est droite et que tu tires d'un côté, alors c'est peut-être du moteur que vient le problème (le Tatayet).


Il faut aussi que ta pagaie soit bien centrée par rapport à l'axe de la coque. Si c'est le cas, il est aussi important que les pales aient la même inclinaison par rapport à la surface. Cet angle de la pale avec la surface peut modifier le rendement de ton coup de pagaie...
Quand je débutais en club, j'avais ce défaut, sur plusieurs kayaks. J'ai essayé une fois un kayak de descente (plus court), et là, c'était "tournez-manège".
C'est passé quand j'ai eu mon Belouga caugek, avec le gouvernail. Mais c'était une mauvaise solution.
Maintenant, avec le kitiwec, sans gouvernail (je n'ai pas encore utilisé la dérive), je m'applique et je vais à peu près droit.
Titre: Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: samy le 12 Février 2017, 19:55:17

Coucou Jens78
Citation de: Jens78 le 12 Février  2017, 13:01:09

Si tu es centré, que ta coque est droite et que tu tires d'un côté, alors c'est peut-être du moteur que vient le problème (le Tatayet).
On avait pourtant dit pas d'attaques personnelles en public ! :dents:

Citation
Il faut aussi que ta pagaie soit bien centrée par rapport à l'axe de la coque. Si c'est le cas, il est aussi important que les pales aient la même inclinaison par rapport à la surface. Cet angle de la pale avec la surface peut modifier le rendement de ton coup de pagaie...Quand je débutais en club, j'avais ce défaut, sur plusieurs kayaks. J'ai essayé une fois un kayak de descente (plus court), et là, c'était "tournez-manège".C'est passé quand j'ai eu mon Belouga caugek, avec le gouvernail. Mais c'était une mauvaise solution.Maintenant, avec le kitiwec, sans gouvernail (je n'ai pas encore utilisé la dérive), je m'applique et je vais à peu près droit.

Le Tatayet est toujours le même. L'année dernière, il a fait un petite trentaine de sorties en kayak, et il filait droit comme un i le Tatayet. Et pour couronner le tout, il utilisait la même pagaie, avec la même inclinaison de pales, avec le même mouvement. Donc je pense que l'on peut éliminer ces deux pistes là : c'est pas l'homme et c'est pas la pagaie. J'en suis presque certain.
Pour info, je suis gaucher, je suis naturellement plus fort du bras gauche, donc dans l'hypothèse d'une mauvaise répartition du pagayage, je dirais que j'aurais plutôt tendance à virer à droite.
Je te remercie de te décarcasser pour mon problème Jens78 (et les autres aussi).

Pourrait-il y avoir un défaut dans l'allignement de la coque ?
Je n'ai pas le temps ce soir de faire un retour sur la sortie d'aujourd'hui ni de mettre les photos, mais je peux dire que la situation n'a que peu (pas ?) évolué malgré 45 minutes de préparation du Kayak. On ne pourra pas dire que je n'ai pas pris le temps !
Bon, l'eau était belle, le temps splendide, c'était déjà pas si mal. Et je n'ai pas croisé un seul kayak...


Titre: Re : Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: Jens78 le 12 Février 2017, 21:03:26

Citation de: samy le 12 Février  2017, 19:55:17
Pourrait-il y avoir un défaut dans l'allignement de la coque ?
Quand on construit une coque en contre plaqué cousu-collé, il faut vérifier que la coque n'est pas vrillée avant de coller, sinon le bateau risque de tourner en rond comme le tien.
J'imagine que ça peut être une explication aux caprices de ta monture. Elle est faite de plusieurs pièces de PVC souple soudées entre elles, et un petit décalage peut donner un plancher vrillé ou un fond asymétrique p
Titre: Re : Re : Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: Jens78 le 12 Février 2017, 21:12:44

Citation de: Jens78 le 12 Février  2017, 21:03:26

Citation de: samy le 12 Février  2017, 19:55:17
Pourrait-il y avoir un défaut dans l'allignement de la coque ?
Quand on construit une coque en contre plaqué cousu-collé, il faut vérifier que la coque n'est pas vrillée avant de coller, sinon le bateau risque de tourner en rond comme le tien.
J'imagine que ça peut être une explication aux caprices de ta monture. Elle est faite de plusieurs pièces de PVC souple soudées entre elles, et un petit décalage peut donner un plancher vrillé ou un fond asymétrique par rapport à la quille. Peut-être aussi que ton boudin de quille se tord quand tu installes ton bateau, donnant un petit air gauche à la ligne de quille...
Je ne sais pas
Il faut que tu contrôles da forme de la coque une fois gonflée, et que tu t'assures que le boudin de quille ne se balade pas.


Citation de: samy le 12 Février  2017, 19:55:17Le Tatayet est toujours le même. L'année dernière, il a fait un petite trentaine de sorties en kayak, et il filait droit comme un i le Tatayet. Et pour couronner le tout, il utilisait la même pagaie, avec la même inclinaison de pales, avec le même mouvement. Donc je pense que l'on peut éliminer ces deux pistes là : c'est pas l'homme et c'est pas la pagaie. J'en suis presque certain.
Pour info, je suis gaucher, je suis naturellement plus fort du bras gauche, donc dans l'hypothèse d'une mauvaise répartition du pagayage, je dirais que j'aurais plutôt tendance à virer à droite.


Désolé, je n'ai pas pris le temps de consulter tes antécédents dans tes précédents messages. Peut-être que ton précédent kayak était plus directeur, alors
Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: jfrancois le 13 Février 2017, 08:31:01
Bonjour
moi aussi je tourne à gauche et mon kayak est rigide . j'en ai déduit que mon bras droit est plus costaud que le gauche.
j'ai arrêté de me prendre la tête avec ça et je fais avec . de temps en temps un coup plus énergique pour le remettre dans l'axe.

Samy , j'aime bien ton unité de mesure de volume !!! le verre de gnôle !!  c'est plus ou moins que le ballon de rosé ?

JF
Titre: Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: samy le 13 Février 2017, 21:51:29
Citation de: jfrancois le 13 Février  2017, 08:31:01
Bonjour
moi aussi je tourne à gauche et mon kayak est rigide . j'en ai déduit que mon bras droit est plus costaud que le gauche.
j'ai arrêté de me prendre la tête avec ça et je fais avec . de temps en temps un coup plus énergique pour le remettre dans l'axe.

Sauf que moi, ça ne me va pas du tout  :jumpy:  !
Que fais-tu du plaisir de la glisse sur l'eau ? Quelques coups de pagaies, et tu te laisses parfois entraîner par ton élan  B) , J'aime bien. Et je ne retrouve pas du tout ça avec le Yakkair !!! Je file droite sur quelques mètres, puis le kayak dévie nettement de sa trajectoire et vire à gauche, tout seul, sans que je ne fasse rien, nécessitant une constante correction pour tenir la ligne droite. C'est purement non acceptable et non concevable pour moi. C'est de l'énergie consommée et gâchée inutilement, c'est une attention constante, une correction systématique à apporter : ce n'est pas un pagayage serein ni reposant. Ca tape sérieusement sur le système. Enfin, sur le mien !
CitationSamy , j'aime bien ton unité de mesure de volume !!! le verre de gnôle !!  c'est plus ou moins que le ballon de rosé ?
JF

Très difficile de te dire, mais pour répondre à ta question, cela doit se situer entre la lichette et la giclée (approximativement).
A ce titre, je ne saurais que trop vous conseiller à tous de lire ce petit traité de mesure diverses on ne peut plus évocateur : http://pifometrie.indriya.org/index.php et spécialement tout le chapitre IV (après avoir lu les différents préambules bien entendu)
Très bonne lecture instructive à tous.



Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: NATH 78 le 13 Février 2017, 21:58:42
Excellente lecture !!!!
Merci pour ce bon moment  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: samy le 13 Février 2017, 21:59:35
Citation de: Jens78 le 12 Février  2017, 21:12:44
Quand on construit une coque en contre plaqué cousu-collé, il faut vérifier que la coque n'est pas vrillée avant de coller, sinon le bateau risque de tourner en rond comme le tien.
J'imagine que ça peut être une explication aux caprices de ta monture. Elle est faite de plusieurs pièces de PVC souple soudées entre elles, et un petit décalage peut donner un plancher vrillé ou un fond asymétrique par rapport à la quille. Peut-être aussi que ton boudin de quille se tord quand tu installes ton bateau, donnant un petit air gauche à la ligne de quille...
Je ne sais pas
Il faut que tu contrôles da forme de la coque une fois gonflée, et que tu t'assures que le boudin de quille ne se balade pas.


Je mettrai des photos dans quelques jours quand j'aurai le temps de faire un petit retour de la sortie de dimanche. Là, je suis un peu court en temps pour le faire précisément.
Une quille vrillée ou un problème de cette trampe ne m'étonnerait pas. Une quille qui ne se met pas bien en place ou qui bouge, une asymétrie. Je ne sais pas. Mais cela pourrait être des explications possibles en effet.
Titre: Re : Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: samy le 13 Février 2017, 22:00:29
Citation de: NATH 78 le 13 Février  2017, 21:58:42
Excellente lecture !!!!
Merci pour ce bon moment  :D


Je savais que ça te plairait  :p
Titre: Re : Un chat noir sur le Canal de Savières...
Posté par: Jens78 le 14 Février 2017, 20:05:00
On dirait qu'il a juste froid, ton KG, ou un problème de pression : voir ma réponse sur ton fil "oraison funèbre sur le lac d'Aiguebette"