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Rubriques => L'atelier => Discussion démarrée par: danroll le 27 Juin 2011, 20:22:13

Titre: [Voile] Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 27 Juin 2011, 20:22:13
Pour avoir plus grand en voile , (mon stage à St Victor y est pour quelque chose), il fallait que je me fasse à l' idée d' avoir un "vrai"mât sur le Nomad mais avec la possibilité  de l" effacer en version kayak, avec un faible encombrement plié. J' ai opté pour la solution "bipode" avec deux montants télescopiques suffisamment souples pour prendre la forme du Nomad une fois baissé sur le pont, se relevant instantanément (5 secondes)
et gardant sa qualité de télescopique pour le ranger avec les rames( 1.5m- 1.5kg l' ensemble).
Dernière photo: Sommet dans sa version définitive (sans les noeuds) . Une "épingle" au sommet, bricolée avec un bout de corde à piano verrouille l' ensemble...
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 27 Juin 2011, 20:57:49
Le support:
Pvc, pvc, pvc, c' est propre et ça ce travail bien.
Deux demi cylindres mis en forme à chaud sur un vieux broyeur B&D (18cm de diamètre, l' idéal aurait été 20cm mais je n' avais rien de plus approchant...). je suis parti d' une plaque de 4mm d' épaisseur mais trois mm auraient suffit pour la rigidité et auraient été plus facile à mettre en forme (l'idéal est d' avoir 4 mains pour le maintenir durant la minute qu' il faut à la plaque pour refroidir suffisamment )  j' aurai préféré faire des pièces de 40 cm de long mais vu que mon cylindre en fer ne faisait que 35cm, l' ensemble ne fait que 35...  
Fabrication des socles accueillant le mât:
PVC  de 8mm d' épaisseur mis en forme à chaud dans l' étau.
Pas de temps à perdre on ne peut guère le travailler que 20-30 secondes.
J' avais commencé par faire des pièces seulement pour recevoir le pied des mats ( en bas d' une des photos et puis j' ai pensé qu' il serait préférable que le tube transversal maintenant les dérives soit aussi solidaire.
Puis évidement, d 'abord à la meule, puis au papier de verre de la base des pièces afin qu 'elles soient bien en contact avec les demi cylindres...
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 27 Juin 2011, 21:30:11
-Puis j' ai creusé les deux socles gris foncé pour qu 'il accueillent le tube transversal de 5 cm de diamètre (pour les futures dérives).
-Fabrication des petits "ponts" pour passer les sangles . Là, je me suis compliqué la vie, pvc de 4 trop épais, mais des fentes dans les demi cylindres, 2 à la place de chaque pont auraient été beaucoup plus faciles à réaliser( conseil d 'Andy, nombreux MP ,merci  ;) plus efficaces et plus rapides à utiliser, les sangles pouvant rester en place..
-Couture à l' intérieur et à l'extérieur des boudins de boucles pouvant accueillir des anneaux (je vais finir par en avoir autant que sur une paire de rideaux :dents:  :dents:
-Mise en place avec des sangles velcro, les bords des demi cylindres se posent sur les coutures noires de part et d' autre de chaque boudin et une fois serré l' ensemble est très solidaire.
-Pose de mousse sous chaque demi cylindre pour ne pas abimer le bateau ..
Deux fentes dans le support gris foncé pour passer une sangle ( de cale pied de vélo) pour bloquer le tube transversal de chaque côté....
Suite demain si j' peux...
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: altern le 29 Juin 2011, 18:37:54

Ca donne quoi en ordre de marche ? :voyons:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: annickemmanuel le 29 Juin 2011, 20:18:07
Allez, avec le mât dressé, des photos, des photos  :jumpy:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 29 Juin 2011, 20:46:08
Ca vient ,ça vient :P
J' ai profité de la longueur des vis aux pieds des montants pour y installer les poulies necessaires pour les voiles...
En gros, Ca devrait ressembler à ça.....
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 29 Juin 2011, 20:50:43
Voire même à ça.... : :P   :dents:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: annickemmanuel le 29 Juin 2011, 21:39:00
 :bravo: Super  :good:

Les tubes PVC et le système télescopique vont ils supporter la compression lorsque le vent va monter?

Y a plus qu'à aller tester tout ça alors. C'est prévu pour quand et où?  :jumpy:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 29 Juin 2011, 23:03:40
J' ai aucun souci pour les socles pvc sur les boudins, c' est très solide.
Le point le plus fragile ce sont les télescopiques (pas très lourd 630g chacun mais ce sont malgré tout des tubes acier recouvert d' un film plastique) .Le système telescopique de verrouillage d 'origine semble assez solide (si les tubes glissent l' un dans l' autre il y aura toujours la possibilité de mettre une goupille .( de plus les deux tubes ne sont pas allongés au maxi (2.70m) ce qui les renforce un peu.
Si les tubes pêtent , il suffira de changer cette partie du système ce qui n' est pas le plus compliqué.
Ca tirera plus quand les dérives seront installées.
Sans doute essais dans l' Est la semaine prochaine: Lac d' Orient, Lac de Madine etc...
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 29 Juin 2011, 23:15:07
Citation de: louis le 29 Juin  2011, 22:54:17
Impressionnant ! Ca phosphore et ça bricole dur aux MCND *  :eek:
Oui, on va suivre attentivement tes CR d'essais !
Pour ton développement à l'international, je te propose de venir faire des photos de ton KG ainsi voilé sous le Pont de Normandie, car il y a un certain parallèle...  :yes:

Ouais :Et même parfois ça m' empêche de dormir :(
Effectivement tes photos ressemblent beaucoup à mon mat, :good:  mais le mien se plie  :D
Reste les dérives à faire après les vacances..Peut- être aussi exploiter l' intérieur du tube transverval par la pose d' un tangon rétractable à droite ou à gauche quand le spi sera sorti. Ou alors carrément la suppression de la partie centrale de ce gros tube qui barre l' habitacle car ça m' ennuie un peu. Je pense qu' il y a moyen.....
Ps:on a bien regardé la Normandie comme destination, on a vu la sortie de Pataphilippe, on va encore sans doute sauter une année....
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: pataphilippe le 30 Juin 2011, 08:54:47
Citation de: pataphilippe le 30 Juin  2011, 08:47:51
Ps:on a bien regardé la Normandie comme destination, on a vu la sortie de Pataphilippe, on va encore sans doute sauter une année....


La Baie de Somme, c'est au NORD du NORD... et puis faut pas exagérer, avec un caleçon sous le pantalon de rando + t shirt de kayak, un polaire et le blouson de rando sous le kway, on était bien... enfin, presque   :W ,
seul regret les ours polaires n'étaient pas au rendez-vous...

Plaisanterie à part, Dany, tes bricolages sont super... on garde tes images pour faire un reportage sur notre site, pendant les vacances ou à la rentrée.

Bonnes vacances
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: samyomel le 30 Juin 2011, 12:12:33
Citation de: pataphilippe le 30 Juin  2011, 08:54:47
La Baie de Somme, c'est au NORD du NORD...

que nenni !!!!!

au Nord de la Normandie pourquoi pas  :dents:

mais le Nord du Nord c'est Dunkerque ou la magnifique côte d'opale à la rigueur :D

mais pas la Somme, non mais! :mur:

rendons aux ch'tis ce qui appartient aux ch'tis!
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: ribore le 30 Juin 2011, 13:27:34
J'attend avec impatience le retour d'expérience.. :-)
(par ailleurs, ça m'évoque un peu cette vieille réalisation ( http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~fassitt/canoe_mirror/manning/manning.html ) mais là c'était du tripode!
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 30 Juin 2011, 20:32:35
Citation de: pataphilippe le 30 Juin  2011, 08:54:47
Citation de: pataphilippe le 30 Juin  2011, 08:47:51
Ps:on a bien regardé la Normandie comme destination, on a vu la sortie de Pataphilippe, on va encore sans doute sauter une année....
La Baie de Somme, c'est au NORD du NORD... et puis faut pas exagérer, avec un caleçon sous le pantalon de rando + t shirt de kayak, un polaire et le blouson de rando sous le kway, on était bien... enfin, presque   :W ,
seul regret les ours polaires n'étaient pas au rendez-vous...
Plaisanterie à part, Dany, tes bricolages sont super... on garde tes images pour faire un reportage sur notre site, pendant les vacances ou à la rentrée.
Bonnes vacances
Pas de problème Philippe, j' espère même pouvoir t' en fournir d' autres d' ici là... 
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 30 Juin 2011, 20:49:16
Dans mon bipode la seule chose (pour le moment ) qui m' ennuie,c 'est l'étai avant qui ne force pas, mais qui est obligatoire pour tenir le mat vertical quand on le relève vers l' arrière. Quelque soit sa position il risque de me gêner surtout pour l' envoi du spi quand je serai seul à bord ( il faut passer une écoute de chaque côté...donc devant la corde) A deux, pas de problème car je ne l' ai pas mis très en avant. <_<
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: annickemmanuel le 30 Juin 2011, 20:54:24
Un bout dehors télescopique, mais il te faudrait une sous barbe :voyons:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: annickemmanuel le 30 Juin 2011, 21:02:55
Comme bout dehors, un petit V comme le haut de ton bipod qui avance de 50 cm le point d'étai  et le spi, tu le gardes assymétrique plutôt que symétrique
Il faut arriver à garder le V à plat pont.
Tu perces la protection d'étrave comme pour le gouvernail à l'arrière (emporte pièce) tu fixes une cadène inox et voilà une sous barbe qui va te permettre de tendre l'étai tout en le déportant sur l'avant.
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 30 Juin 2011, 21:43:18
Bien compliqué pour un terrien du centre de la France :blink:  J' essaierai de bien comprendre en revenant de vacances :)
Merci
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 30 Juin 2011, 21:57:33
Citation de: danroll le 30 Juin  2011, 20:49:16
Dans mon bipode la seule chose (pour le moment ) qui m' ennuie,c 'est l'étai avant qui ne force pas, mais qui est obligatoire pour tenir le mat vertical quand on le relève vers l' arrière. Quelque soit sa position il risque de me gêner surtout pour l' envoi du spi quand je serai seul à bord ( il faut passer une écoute de chaque côté...donc devant la corde) A deux, pas de problème car je ne l' ai pas mis très en avant. <_<

Tu peux faire comme moi, j'ai cousu des "anneaux" (bouts de sangles) sur le bord d'attaque de la voile et je passe l'étai dans ces anneaux. Pour le changement de bord, c'est nez au vent (pas empannage donc, qui oblige a passer le bout par l'avant)

(sur la photo, le bout n'est pas assez tendu...)
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 18 Juillet 2011, 20:48:10

Les voiles "papillon" vont être épinglées et mises sous verre... :D 
Vive l' aire du bipode. :jumpy:
1. Papillon
2. Petite voile avant.
La suite suit :W 
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 18 Juillet 2011, 20:54:26
3. Grande voile façon spi
4. Grande voile façon Geneaker
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: supportBRM le 18 Juillet 2011, 21:19:52
 :good:  :bravo:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 18 Juillet 2011, 21:26:00
5. Pas pu resister à essayer de mettre deux voiles :jumpy: et ça marche aussi ...
Des vidéos suivront dès que possible...
Rien que du bonheur  :W  et aussi un peu de galère  (tenir les écoutes entre les dents, un coup à perdre son dentier...plus la rame sur le côté en guise de  dérive :confused:)car il y a encore beaucoup d' amélioration à apporter...
Taquets coinceurs pour les écoutes, bloqueurs pour les drisses, utiliser plusieurs couleurs pour les drisses pour ne pas s' y perdre...poulies à ajouter (une bonne douzaine en tout!) sans doute deux voiles supplémentaires et surtout des dérives adéquates.J' espère être prêt en Septembre...
Le systeme du bipode marche bien et est d' utilisation simple (presque rien à changer).
Les filets à l'intérieur du Nomad sont impeccables pour y loger les voiles déjà attachées aux drisses et prêtes à être hissées. On pourrait croire qu'ils ont été placés là uniquement pour cet emploi :) quand ce sera fini je devrais pouvoir hisser indépendament ou ensemble trois voiles  :blink:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 18 Juillet 2011, 21:39:27
Tu peux faire comme moi, j'ai cousu des "anneaux" (bouts de sangles) sur le bord d'attaque de la voile et je passe l'étai dans ces anneaux. Pour le changement de bord, c'est nez au vent (pas empannage donc, qui oblige a passer le bout par l'avant)
(sur la photo, le bout n'est pas assez tendu.....


Pour l' étai avant , pour plusieurs raisons je l' ai déplacé , il est désormais fixé tout à l' avant à 10 cm de l' étrave pour ne pas gèner le pliage du bipode.
Je ne peux pas en fixer tout le long de la voile car je je pourrais plus enlever la voile en cours de route. Mais je vais malgré tout en fixer un  (et un seul) clipsable (à fabriquer car pas trouvé en vacances) juste au mileu pour éviter que l' étai avant ne tombe à l 'eau quand je baisse le bipode et ne passe sous la coque, ce qui m' est arrivé plusieurs fois surtout au début.
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: samyomel le 18 Juillet 2011, 21:51:49
Citation de: danroll le 18 Juillet  2011, 20:48:10
Les voiles "papillon" vont être épinglées et mises sous verre... :D 
dommage!!
ce sont les plus belles!
un peu papillon, un peu léonard de vinci....très esthétique à mon goùt :inlove:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 18 Juillet 2011, 22:35:10
En fait je compte bien les essayer au moins une fois encore quand les nouvelles dérives seront en place car j' adore la  maniabilité-réativité de la voile orange quand je suis seul sur dans le bateau mais c'est plus "sportif" d' utilisation que le bipode.
Je mettrai une vidéo demain...
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 18 Juillet 2011, 22:40:06
Deux petites vidéos en attendant du Nomad à une voile...

http://www.youtube.com/watch?v=kFEPtC-bygs

http://www.youtube.com/watch?v=XtF0m2dNWRs
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: supportBRM le 19 Juillet 2011, 07:50:40
c'est genial ca va assez  vite  on dirait :jumpy:  :good:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 19 Juillet 2011, 13:15:50
Citation de: danroll le 18 Juillet  2011, 20:54:26
4. Grande voile façon Geneaker

Au début, je l'utilisais comme toi, c'est à dire les trois lais non retaillés, seulement efficace en position spi, donc vent arrière, mais pour le largue et le travers la coupe n'est vraiment pas idéale, je l'ai retaillée, notamment tout le bas qui est arrondi ainsi que les bords (fuite et attaque). Malgré la perte significative de surface, le rendement me semble (mais c'est subjectif) meilleur et par là même, la visibilité améliorée.

Quand on utilise beaucoup de surface, mais mal taillée, la voile tire beaucoup sur le mât, on a donc une sensation de puissance, mais la vitesse n'est pas plus élevée et parfois même moindre.

En résumé, il ne faut pas confondre la puissance ressentie avec la vitesse réelle de déplacement.

Ceux qui ont une expérience des anciennes voiles de planche à voile, bien creuses comprendront ce que je veux dire  ;)
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: pataphilippe le 19 Juillet 2011, 17:01:04
  :good:  BRAVO DANY  :bravo:  :bravo:  :bravo:

Reste à optimiser le creux de tes voiles et tes dérives... et ça va décoiffer !  :yes:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 19 Juillet 2011, 21:11:05
Citation de: jc f @ le 19 Juillet  2011, 13:15:50
Citation de: danroll le 18 Juillet  2011, 20:54:26
4. Grande voile façon Geneaker
Au début, je l'utilisais comme toi, c'est à dire les trois lais non retaillés, seulement efficace en position spi, donc vent arrière, mais pour le largue et le travers la coupe n'est vraiment pas idéale, je l'ai retaillée, notamment tout le bas qui est arrondi ainsi que les bords (fuite et attaque). Malgré la perte significative de surface, le rendement me semble (mais c'est subjectif) meilleur et par là même, la visibilité améliorée.
Quand on utilise beaucoup de surface, mais mal taillée, la voile tire beaucoup sur le mât, on a donc une sensation de puissance, mais la vitesse n'est pas plus élevée et parfois même moindre.
En résumé, il ne faut pas confondre la puissance ressentie avec la vitesse réelle de déplacement.
Ceux qui ont une expérience des anciennes voiles de planche à voile, bien creuses comprendront ce que je veux dire  ;)

C'est efffectivement ce que j' ai ressenti , le bord d' attaque faseille facilement et l' arrondi du bas est souvent mouillé. il va me falloir d' autres essais avant de me résoudre à couper.Je peux bien sûr allonger mes mats télescopiques (j'ai 30cm de réserve) mais ça recule leur point de base sur le bateau et me recule donc moi aussi...
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 19 Juillet 2011, 21:12:40
Citation de: pataphilippe le 19 Juillet  2011, 17:01:04
  :good:  BRAVO DANY  :bravo:  :bravo:  :bravo:

Reste à optimiser le creux de tes voiles et tes dérives... et ça va décoiffer !  :yes:

Merci Philippe, tu prends ce que tu veux pour ton site , j' envoie la suite....
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 19 Juillet 2011, 21:32:18
En voilà un bout à deux voiles :D

http://www.youtube.com/watch?v=DFkpv8rg6ow
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 19 Juillet 2011, 22:03:11
Encore deux p'tits bouts:
Une sur la levée du mat.
La seconde, prise de l' intérieur du Nomad.

ps: les vidéos ont été prises avec le petit appareil photo Sony TX5, j' en suis très content.

http://www.youtube.com/watch?v=vf0numrrG90

http://www.youtube.com/watch?v=F7bh2ltjdhI
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: supportBRM le 20 Juillet 2011, 07:25:53
exellent tout ça ;)

yes le TX5 est top pour filmer

:bravo:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 20 Juillet 2011, 12:58:00

Dommage que la vitesse de la vidéo est accélérée

(on a l'impression que tu fais au moins du 15 nœuds  :D )
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 20 Juillet 2011, 23:09:16
Ah bon, je n' étais qu'à 15 noeuds!!!   :nosad:   :dents:

Une dernière... Cette fois-ci avec la voile papillon le seul jour ou il y a eu réellement du vent sur le lac de Gérardmer. Dommage que ce jour là, le cadreur n' ait pas tout cadré, je suis souvent en dehors de l' écran, je ne me rapelle plus si c' était dû au vent ou à l'appéro qui avait précédé... :dents:
Plusieurs changements de cap succéssifs plus montrer la réactivité de la "bête". :dents:

http://www.youtube.com/watch?v=0oNBmxh4ksQ
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: croiseur le 21 Juillet 2011, 01:44:29
Impressionnant ! Cela dit a vue de nez il me semble que les dérives sont trop courtes pour avoir une efficacité significative......Me tromperais-je?
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: supportBRM le 21 Juillet 2011, 07:35:10
 :bravo:   
si j'savais bricoler  :mur: :mur:  :mur:  :mur:  :censure:  :colere: 
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 21 Juillet 2011, 21:00:50
Entièrement d' accord avec toi.
Mais la différence avec et sans est déja grande, le bateau gîte tout de suite.
Sur la vidéo tu me vois relever le côté au repos .Sur le côté opposé elle trempe de 15cm de profondeur  sur 40cm de longueur mais c' est insuffisant...
J' avais prévu de les rallonger... et puis le bipode est arrivé! :dents:
Mais j' essaierai à nouveau en septembre avec les dérives du bipode.
J' achète le bois ce week-end....
Pour le reste les travaux avancent..(mais je pinaille sur la finition et perds un temps fou pour des bêtises).
Avec la voile orange c' est bien plus physique qu' avec une voile standard . Les sensations sont bien plus proches de la planche à voile que du voilier. On peut faire un virage à "angle droit" ou plus d' un demi tour ( 180-200°) en quelques secondes(uniquement cul au vent). Mais je pense que je vais bien appécier quand tout sera au point la facilité,  l' efficacité et le peu d' encombrement d' une grand voile (j' aurai les mains libres et vais pouvoir emmener de la lecture..). Mes premiers essais m' ont montré qu' à la moindre brise le Nomad démarait :jumpy: .Ca promet de très bons moments.
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: annickemmanuel le 22 Juillet 2011, 16:48:04
Danroll, les vidéos sont très bonnes, c'est du grand art à tous les niveaux  :bravo:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 22 Juillet 2011, 20:12:05
Ce n' est pas moi qui tenait l' appareil.... :dents:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 24 Juillet 2011, 22:21:43
Ca se précise.. :P
Pied de mât dans sa forme définitive à moins que je ne rajoute quelque chose pour régler l' oriantation des dérives( qui sont commencées  <_< )
Quatre poulies (2 de chaque côté) pour recevoir 4 drisses permettant d' envoyer 2 ou 3 voiles ...
Juste au dessus 4 crochets pour les arrêter.
En bas de l'image (vers l' arrière du bateau) une petite poulie de chaque côté pour l' écoute de la voile arrière
et une grosse poulie de part et d' autre pour l' écoute de la voile avant...
Plus taquets coinçeur...
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 25 Juillet 2011, 12:51:07
Citation de: danroll le 24 Juillet  2011, 22:21:43
Ca se précise.. :P
Pied de mât dans sa forme définitive à moins que je ne rajoute quelque chose pour régler l' oriantation des dérives( qui sont commencées  <_< )...

Joli travail  :good: Tu n'as pas l'intention de relier les deux flotteurs via tes supports en PVC (par exemple avec un tube alu) ? Ca permet de gagner en rigidité et/ou même de modifier (comme avec le cover solo) la largeur du kayak.
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: annickemmanuel le 25 Juillet 2011, 19:46:36
comptes-tu publier les plans pour ceux qui voudraient se lancer? Ou revendre à Bic pour enrichir le catalogue?
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 25 Juillet 2011, 21:13:48

joli travail  :good: Tu n'as pas l'intention de relier les deux flotteurs via tes supports en PVC (par exemple avec un tube alu) ? Ca permet de gagner en rigidité et/ou même de modifier (comme avec le cover solo) la largeur du kayak.
[/quote]

Non, surtout pas de flotteurs, jamais :nan:  . Je veux garder la maniabilité du kayak une fois le mât baissé et le moins d' encombrement possible. Je tirerai seulement un peu moins sur les écoutes :P.(donc un peu moins de puissance mais pas de tirant d' eau généré par le flotteur). Et si je veux aller dans les havres chez Louis ça me serait difficile :D
Bien qu' avec un faible tirant d' eau, le Nomad est suffisamment large à l' intérieur pour compenser la gite en déportant un peu son corps. j' ai bien ressenti que l' on pouvait déjà aller relativement vite sans ajouter de flotteurs. J' étais déjà reticent pour installer des dérives latérales fixées sur un tube alu transversal, mais je vois bien que c' est indispensable pour remonter convenablement au vent . Quant à profiter du tube alu pour réduire un peu la largeur du kayak, on peut effectivement gagner quelques cm mais ça n' a plus beaucoup d' intérêt quand les voiles seront montées.
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 25 Juillet 2011, 21:21:53
Citation de: annickemmanuel le 25 Juillet  2011, 19:46:36
comptes-tu publier les plans pour ceux qui voudraient se lancer? Ou revendre à Bic pour enrichir le catalogue?

La plupart des explications sont sur le site et je peux en fournir d' autres .
Quand à Bic aucun intérêt ni pour moi ni pour eux. Ca ne pourra toujours n'être qu' un bidouillage personnel...et en fait c 'est ça qui est interessant.. de pouvoir customiser ou gonfler le moteur de sa 2ch. :dents: 
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 26 Juillet 2011, 12:53:52
Citation de: danroll le 25 Juillet  2011, 21:13:48
Non, surtout pas de flotteurs, jamais :nan:....

:D  Relis moi, je ne t'ai pas parlé de rajouter des flotteurs, mais de relier les deux flotteurs du Nommad entre eux  ;)

Mais en fait au vue de ton post sur les dérives, je vois que c'est ce que tu vas faire.

(un peu comme j'ai expérimenté : (https://lh6.googleusercontent.com/-Fv_bMs3gA2Q/SxQN9cW4c2I/AAAAAAAADZE/3yNFTz_tS7I/s128/IMGP0221.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-Fv_bMs3gA2Q/SxQN9cW4c2I/AAAAAAAADZE/3yNFTz_tS7I/s800/IMGP0221.JPG))
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 26 Juillet 2011, 21:12:30
Oups! Je te prie de m' excuser, je n' avais pas compris .
Oui bien sûr, il y aura un tube alu comme sur ton bateau. L 'ensemble sera peut être prêt à la fin du week- end prochain.
Est ce que les dérives ne te gênent pas pour pagayer seul ou à deux? Moi, c' est un peu mon angoisse.
Toi qui a déjà sauté le pas :good: , tu peux me donner tes impressions sur la navigation avec tes dérives latérales.
Quelles dimensions font t' elles (épaisseur, largeur , hauteur). Tu dois bien mieux remonter au vent...Hauteur du mât. Moi avec le bipode j'étais un peu limité dans ces dimensions car pour augmenter sa hauteur, j' aurai été obligé de le placer trop en arrière.
Tu n' aurais pas une ch'tite photo du bateau dans son ensemble  :jumpy:
Merci d' avance
Deuxième couche de vernis passée ce soir...
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 26 Juillet 2011, 21:17:44
Citation de: danroll le 26 Juillet  2011, 21:12:30.....Toi qui a déjà sauté le pas :good: , tu peux me donner tes impressions sur la navigation........

Ce soir, je n'ai pas le temps, mais dans la semaine je vais essayer de faire un petit topo de mon montage et impressions.  :good:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 07 Août 2011, 21:47:53
Les drisses ont été réglées et sont de couleurs différentes en fonction de leur emplacement...Ce qui va grandement me faciliter la vie car ça fait tout de même un sacré paquet de bouts de ficelle :hem  :lol: mais quand tout est bien rangé    :D
Les noeuds sont énormes pour garder provisoirement une petite réserve de corde tant que je n' aurai pas fait d'essais réels avec de l' eau autour :lol:  :lol:  :lol:  
Les écoutes sont prêtes à faire feu :P
Encore quelques petits problèmes à régler, mais je commence par y voir plus clair.. :yes:
Je n' ai plus qu" à suivre assidûment les cours à Louis et l' année prochaine je traverse la manche à la voile  :dents:  :dents:
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 07 Août 2011, 23:39:48
Voilà, je fait le petit topo (fichier Word).....




Edit : Aïe !!!!!!! J'avais pas fait attention à la grosseur du doc, demain j'essayerai de la diminuer (ce sont les photos qui l'alourdissent...)
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 09 Août 2011, 20:57:43
Bravo :good:
Je vois que tu avais déjà beaucoup travaillé bien avant moi.
Merci pour le lexique à la fin qui m' a bien facilité la lecture.
Une deuxième dérive effectivement s' impose.
Le manque de visibilité est effectivment un problème . Existe il un matériau transparent suffisamment souple et résistant pour avoir une fenêtre?
J' ai pour ma part vite compris l' obligation d 'avoir un gouvernail et des dérives efficaces dès qu' on veut voiler un peu grand et ne pas faire que du vent arrière.
Vu que nous naviguons quasiment que l' été et très souvent sur lac avec très peu de vent. De mon côté je prévois grand et n' hésiterai pas à ajouter une voile arrière (si peu d' ajout de matériel que ça ne vaut pas le coup de s' en priver.. :D ).( avec trop de vent j' ai les flip flap et mes voiles papillon...l Je prends beauccoup de plaisir à utiliser les voiles même avec très peu de vent. (course au ralenti avec mon pot c 'est a celui qui prendra le vent de la meilleur façon et à ce petit jeu c' est toujours lui qui gagnait car je dérivais trop....Maintenant, ça devrait lui être plus difficile ,j' ai hâte d'essayer :jumpy:
Mon Nomad commence sans doute à paraitre un peu "surchargé" mais j' ai toujours en tête lors d' un bricolage le temps qu 'il me faudra au montage / démontage et n' hésite pas à passer 3 fois plus de temps à la fabrication pour gagner quelques minutes à l'utilisation. Mais c' est vrai que tout additionné le temps de montage devrait largement dépasser celui annoncé par le constructeur. :dents:  Je ferai un essai et vous dirai.
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 07 Octobre 2011, 21:55:37
Un p'tit bout de vidéo prise en septembre dernier dans les environs de st Raphaël...

http://www.youtube.com/watch?v=WRiLWmWAcT4
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 07 Octobre 2011, 22:55:03
Citation de: danroll le 07 Octobre  2011, 21:55:37
Un p'tit bout de vidéo prise en septembre dernier dans les environs de st Raphaël...

http://www.youtube.com/watch?v=WRiLWmWAcT4

Ton système de bipode a le gros avantage de pouvoir être affalé sur le pont facilement et sans gêner les pagayeurs, tu me donne l'envie de bricoler  ;)
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 11 Octobre 2011, 20:58:40
Le système marche très bien et est facile  à mettre en oeuvre. Si l' idée te tente , sache que pour ma part si c' était à refaire, j' y apporterais les améliorations suivantes:
-Le système de mats télescopiques est un bon système mais je regrette ( tout comme pour  le tangon ) de ne pas l' avoir acheté en alu plutôt qu' en acier (peint seulement extérieurement) je n' en avais pas trouvés pourtant il y en a  des biens et pas chers en grandes surfaces  (ex. pour le tangon télescopique en alu 7€ à carrefour market ) Après mon séjour à la mer j' ai vu apparaitre des traces de rouille un peu partout sur la peinture du tube supérieur provenant provenant de la paroi interne du tube le plus gros. J' ai démonté séché et traité au Frameto, il aurait été bien plus simple d' acheter en alu (grande surface) ... ou en fibre de verre (19mmx1.5m dans du 22mm x1.5m  ex. la Maison du Cerf-volant.).
-En fait la force s' exercant sur les montants est surtout verticale ( de haut en bas) aussi, la deuxième chose que je modilfierais si c' était à refaire, c' est la longueur de mes deux supports (demi cylindres) en pvc
Les miens ne font que 35cm de long. Je n' hésiterais pas à les fabriquer d' au moins 50cm (voire 60cm) de longueur afin de mieux répartir l' appui des mats sur les boudins et à faire en sorte que l' axe d' articulation des montants soit bien au milieu de la longeur....
Bien qu' un peu trop souples je suis content de mes deux voiles décatlhon pour remonter au vent... 
ps: Je me suis retrouvé pour compenser la poussée du vent  plusieurs fois assis sur un boudin (comme dans un voilier mais avec les pieds sur le palonnier (pas pratique). Il serait très facile de remplacer le palonnier par un stick eu prise direct sur le gouvernail (voilier) mais je ne le ferais pas , d'une part parce que la différence de vitesse n' est peut-être pas énorme, d' autre part parce la structure du bateau n' est pas faite pour ça et ne tiendrait peut-être pas. 
 
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 11 Octobre 2011, 21:56:40
Citation de: danroll le 11 Octobre  2011, 20:58:40
..........ex. pour le tangon télescopique en alu 7€ à carrefour market ).......

?????? Je ne vois pas de tangon sur la photo ?
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 11 Octobre 2011, 22:35:05
Le voilà...'télescopique 75 à 150cm.
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 11 Octobre 2011, 22:41:53
Citation de: danroll le 11 Octobre  2011, 22:35:05
Le voilà...

Tu en as vraiment besoin ?

Tu n'aurais pas une photos en situation ?
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 12 Octobre 2011, 19:51:46
En situation, Alain doit avoir , mais j' ai eu de gros soucis informatiques et suis reparti de zéro avec l' ordinateur. Il faut que je réinstalle entre autres tous les drivers pour récupérer ses vidéos..ça viendra.
Efficacité : Par vent arrière le gain est énorme . A vue de nez, ça double la vitesse...(en doublant la surface perpendiculaire au vent).
Mais où on s' y attend le moins, c' est pour nettement mieux remonter au vent avec une voile très galbée (type parachute) en tendant les 3 côtés de la voile au maximum ( ce qui laisse malgré tout un galbe important à l' intérieur de la voile) en utilisant le tangon de la façon suivante:
Imagine un cadran sur lequel le bateau est positionné:
Vent provenant de 10 heures, nez du bateau à 12 heures , arrière du bateau à 6 heures, tangon orienté à 5 heures (donc très en arrière)!
Ca marche vraiment bien.
J' espère pouvoir avoir une vidéo....
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: danroll le 12 Octobre 2011, 20:15:35
En attendant mieux, voici un p'tit bout avec tangon, mais par vent arrière faible.
http://www.youtube.com/watch?v=0SOHMMnaa4c
et un autre avec seulement la voile galbée de  près de 5m2
http://www.youtube.com/watch?v=Al7StwCE9oY
Titre: Re : Bipode sur le Nomad
Posté par: Jicé le 13 Octobre 2011, 19:26:20
Ok, je vois mieux  :good:

Je vais faire un essai, j'ai des tubes d'alu à disposition : béquilles.....

(http://www.gardanne-medical.fr/images/produit/ajout/canne_grand.jpg)