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Rubriques => Matériels, guide d'achat et essais => Gonflables => Discussion démarrée par: fcl56 le 25 Janvier 2021, 16:54:47

Titre: Achat Kayak gonfable
Posté par: fcl56 le 25 Janvier 2021, 16:54:47
Bonjour tout le monde


Primo, les voeux :D : je vous souhaite à tous une très bonne année 2021, en espérant qu'on pourra profiter pleinement de nos beaux paysages français et d'ailleurs


Secundo: un achat à étudier!!


Comme je l'avais expliqué dans ma présentation, je serais intéressé par un achat de gonflable pour en profiter avec madame et le petit mousse qui atteindra 3 ans en mai prochain.


Quelques points à prendre en compte pour poser les bases:
- 2 adultes, charge 180kg environ(je ne donnerai pas la répartition hein :no: :lol: )
- je suis grand: 1m85, donc j'aime bien avoir de la place et avoir le dos bien maintenu
- madame mesure 1m72 donc moins encombrante(encore que je manque de couette la nuit :censure: )
- petit bonhomme a tendance à être grand aussi et pesait 15kg dernièrement


D'où les réflexions suivantes:


- si on sort à 3 on serait autour de 200kg en charge, voire un peu plus avec un sac(eau-crème solaire etc)
- il faudrait un fond qui ne s'affaisse pas dans la durée, j'ai raison? --> fond dropstich donc?
- on est un peu large de hanches :roll:  donc si on peut éviter de se sentir à l'étroit c'est bien
- côté utilisation: je ne prévois pas de concurrencer Tony Estanguet ni Gérard d'Aboville et sa traversée de l'Atlantique, ce sera plutôt les lacs et rivières de ma région(Verdon) et un peu de mer (Hyères-Cassis-Morbihan) donc rien de bien remuant
- Je ne prévois pas de passer des journées complètes dans le kayak, donc pas besoin d'un truc hyper performant
- je n'aime pas l'eau froide donc on utiliserait ce matériel sur une période limitée(de juin à septembre en gros).
- Pour ce qui est du séchage, je ne vois pas trop d'inconvénients, puisque je dispose d'un jardin ensoleillé et d'une terrasse couverte donc je peux faire sécher le kayak plusieurs heures s'il faut
- le budget: si je m'écoutais je prendrais un Gumotex mais je ne connais pas d'avance la fréquence de nos sorties, donc disons qu'autour de 500 euros avec les équipements c'est bien, non?


L'été dernier j'avais un peu craqué pour le 3 places de chez Déc..thlon(le orange) puis j'ai découvert ici et ailleurs d'autres KG qui pouvaient tout aussi bien remplir le cahier des charges


Donc en fouillant un peu la base de données de LeChem(  :good: :good: ), et le net, je vois que le Rockside Vulcain GrandVoyager Supercharged a l'air bien correspondre à ma recherche!
Actuellement à 495 euros chez Nootica, est-ce que ça vaut le coup? Une chance que ça se revende en occasion sans trop de mal( on voit pléthore d'autres marques mais quasiment pas de Rockside)?
J'ai aussi vu les Sevylor Alameda/hudson ainsi que l'Aquadesign Seawaver.


Sachant que ce KG ne serait pas utilisé tous les weekends, disons 2 weekends par mois environ, est-ce vraiment intéressant d'acheter du neuf?
Je vois plein de KG d'occasion en région PACA, les itiwit et sevylor notamment, est-ce qu'il y en a un qui vaut plus le coup que les autres?

Question subsidiaire: Quels équipements nécessaires à la pratique(en dehors de: gonfleur-gilets- sacs étanches)?

Enfin, dernière réflexion avant de vous laisser vous déchaîner fendre en conseils, est-il vraiment utile d'acheter ce KG neuf cette année? Ne serait-ce pas plus intelligent de confirmer cet intérêt en louant lors de l'été prochain(avec l'inconvénient que les rigides sont...rigides, et que louer un kayak dans les gorges du verdon l'été demande une grande patience...)

Voilà, à vous les studios
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: LeChem le 26 Janvier 2021, 13:04:02
Ton post fourmille de questions. Je vais essayer de faire avancer ton schmilblick en suivant l'ordre dans lequel tu les poses :


Nature du fond : oui le dropstitch devrait pouvoir faire face à la déformation du plancher au point d'assise d'un équipier au format XL. Mais pas que un "moyenne pression" 0,15 à 0,3 bar peut suffire.


Le Rockside Grand Voyageur Supercharged correspond bien à tes critères. Depuis son entrée sur le marché, été 2019, il a du s'en vendre un bon nombre d'exemplaires. Pas forcément à des membres du forum ou il est peu commenté
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,14723.msg160543.html#msg160543
Il est rare sur le marché de l'occasion, j'incline à penser que cela résulte de la satisfaction des utilisateurs (la réserve du temps de séchage levée). Sur le site de Nootica un boudin qui fuie est signalé. Les utilisateurs se déclarent satisfaits ne déplorant que l'absence de notice les obligeant à tâtonner pour le positionnement des sièges. Sur son petit frère le Vulcain utilisant la même technologie il n'y a pas non plus de critique majeure.


Pour la revente en occasion, la faiblesse de sa notoriété te conduirait vraisemblablement à une décote de 50% sauf si la pénurie de 2020 se reproduisait.
Une occasion sur un Aquadesign Sewaver 3 places peut te convenir par contre chez Sevylor les planchers sont basse pression même si la qualité des matériaux a progressé depuis l'adoption du Decitex Triple couches.


Sur l'intérêt de l'achat par rapport à la location j'ai tendance à penser qu'avec deux sorties tu amortiras les équipements complémentaires. La tendance des prix est à la hausse chez les fournisseurs de gonflables donc si tu diffères ton achat tu risques de constater une augmentation des tarifs. Les marques haut de gamme ayant augmenté les leurs cela laisse de la place aux produits moyenne gamme pour suivre le mouvement tout en gardant un écart suffisant pour garder leur attractivité. Tout ceci est bien sur une opinion personnelle.


Bonne poursuite du casse tête. :D



Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: fcl56 le 29 Janvier 2021, 14:56:24
Merci LeChem pour ta réponse


c' est un vrai casse-tête c' est vrai...ma d'décision n' est toujours pas prise...


j' ai aussi vu chez Decathlon, en promo, le itiwit x100 3 places à 450 euros (https://www.decathlon.fr/p/canoe-kayak-gonflable-4-places-de-randonnee-fond-haute-pression-x100/_/R-p-325060), ce qui le rapproche du rockside grandvoyager supercharged...avec l' avantage d' avoir un Decathlon a proximité, ce qui peut être intéressant. Nootica je ne sais pas ce que 'ca vaut en SAV, quelqu' un a un avis?


Merci en tout cas
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: LeChem le 30 Janvier 2021, 09:29:38
Le SAV Nootica a une bonne réputation. Celui de Décathlon aussi.
Effectivement Decathlon a baissé ses prix sur les X100+ de 100€ sur le 3 places et 50€ sur le 2 places depuis que j'ai publié ma petite base de données de janvier 2021.
Je te joins deux fiches pour te faciliter la comparaison entre l'Itiwit et le Rockside.
Ils sont très proches  en caractéristiques mais J'attire ton attention sur deux points :
Le premier est simple peau, le second double peau ce qui influe sur les temps de séchage.
Ils diffèrent sensiblement sur la hauteur du franc bord.
Tu peux te reporter aux points 5 et 6 de ma base pour les effets associés.
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: fcl56 le 02 Février 2021, 11:44:04
encore une réponse au top:)


et encore une question, cette fois-ci sur l'achat des pagaies:
- si j'ai bien ici ou là les infos sur le sujet, je devrais acheter une pagaie d'environ 230cm pour moi, et plus petite( 220) pour ma compagne. Suis-je ok avec ça? Évidemment que des pagaies réglables solutionneront le problème.
- Y-a-t-il une grande différence entre des pagaies''normales''(alu?), fibre, et carbone? à part que le carbone sera bien plus léger, mais est-ce que ça vaut le coup?
- mon petit de 3ans fera partie de l'aventure aussi, et j'imagine bien qu'il voudra quelque chose pour pagayer aussi, sinon ça ne sera pas drôle de rester assis sans rien faire, je le connais :lol: . Quelle pagaie pour lui?  Je vois des Egalis, mais quelle taille pour un enfant de cet âge, sachant que si je peux éviter de racheter du matériel tous les ans c'est bien
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: LeChem le 03 Février 2021, 11:20:27
Pour les longueur de pagaie tu es bon.
Pour ton gamin mieux vaut t'orienter vers un modèle ultra basique genre
https://www.nootica.fr/pagaie-alu-canoe-egalis-enfant.html
Ce sera plus pour qu'il ait l'impression de participer car avec un kayak un peu large il faudra qu'il se penche alternativement d'un bord à l'autre pour atteindre l'eau. Ma dernière petite fille a 7 ans et commence juste à faire avancer son petit kayak perso avec une pagaie de ce type. Prends la plus longue pour faire durer.
Pour vous deux je te suggères de prendre aussi des pagaies basiques alu. C'est ce que j'utilise pour toute ma famille de kayakistes. Il est vrai que notre pratique eaux vives fait que nos pagaies servent plus à diriger qu'à propulser le courant se chargeant de l'essentiel de la propulsion. Ton projet de ballade est différent.
Après un peu d'expérience tu pourras éprouver le besoin de monter en gamme sur cet accessoire et le mieux serait de faire des essais avec d'autres pratiquants qui ont franchi le pas. Tu seras aussi mieux à même d'apprécier les conseils que tu peux trouver sur le forum dans ce domaine.
Le conseil d'un vendeur spécialisé pourra aussi t'être utile quand tu identifieras les performances attendues ... avec le risque qu'emporté par son élan commercial il te dirige vers un modèle "jeux olympiques". :D
Titre: Re : Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: Jicé le 03 Février 2021, 13:30:42
Citation de: LeChem le 03 Février  2021, 11:20:27...Pour ton gamin mieux vaut t'orienter vers un modèle ultra basique genre
https://www.nootica.fr/pagaie-alu-canoe-egalis-enfant.html (https://www.nootica.fr/pagaie-alu-canoe-egalis-enfant.html)
Ce sera plus pour qu'il ait l'impression de participer car avec un kayak un peu large il faudra qu'il se penche alternativement d'un bord à l'autre pour atteindre l'eau. Ma dernière petite fille a 7 ans et commence juste à faire avancer son petit kayak perso avec une pagaie de ce type. Prends la plus longue pour faire durer....


Pour un enfant de 3 ans je retaillerais même ces pagaies pour ne laisser qu'une surface de pale très réduite.
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: benoit747 le 03 Février 2021, 16:23:22
à mon sens, après la taille, le poids de la pagaie est un critère important.
je te conseille de rester <1100g....

perso j'ai des bic à 1kg4 ..... et mes épaules me le rappellent très rapidement.je posséde  maintenant de tmp wolferine à moins de 1 kg, c'est royal


Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: fcl56 le 04 Février 2021, 19:00:42
Bon ça y est j'ai fait fumer la CB :p


Rockside Grandvoyager Supercharged avec sa panoplie : gilets pour 3, leash, gonfleur, 2 pagaies fibre( ça devrait suffire pour commencer) et une egalis pour le petit.


Voilà, vivement la livraison  :unsure:


Pas déçu de Nootica pour l'instant, ils ont été réactifs à mes questions.


Un grand merci à vous aussi qui m'avez aiguillé, j'apprécie.


Évidemment je partagerai la suite de mes aventures
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: benoit747 le 05 Février 2021, 16:18:21
Bonne navigation, on attend tes retours avec impatience.Attention, en mer et lac, le leash ok, mais en rivière c'est non
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: fcl56 le 09 Juin 2021, 15:10:23
Bonjour tout le monde


J'ai enfin pu tester le rockside supercharged grand voyager hier. La livraison avait été très rapide après l'achat, merci Nootica



Donc hier direction le lac de Sainte-croix, le beau temps était là et les températures clémentes. Je voulais faire un test en solo avant d'entamer les balades en famille.


gonflage assez rapide en 10-15 minutes, installation du siège également.
Mise à l'eau et hop on y va pour 15-20 minutes de ronds dans l'eau.


Je n'avais pas installé la dérive et je pense que ça m'aiderait à garder le cap plus facilement la prochaine fois.
La sensation de glisse est sympa, il y avait un peu de vent donc je pense que ça ne m'a pas beaucoup aidé.


De retour sur la plage je le dégonfle un peu et le laisse sécher à l'ombre


Je suis reparti sur l'eau apès avoir mangé un morceau avec toujours de bonnes sensations donc c'est chouette.


Au retour, je le dégnfle complètement et le laisse sécher, mais pas en plein cagnard.


De retour chez moi je l'ai ressorti, rincé un peu à l'eau claire(mais il n'était pas sale) et laissé sécher dans le jardin.


En une heure environ c'était sec, je l'ai rangé dans son sac de transport et stocké dans le garage.


Donc un bilan positif, j'espère pourvoir m'en servir 2 fois chaque mois jusqu'à l'automne(https://www.forum-kayak.fr/file:///C:/Users/herveb/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif)


Le seul petit truc négatif c'est que le KG dans son sac de tranport est assez lourd, et que le portage pas hyper pratique, il me faudrait un diable
(https://www.forum-kayak.fr/file:///C:/Users/herveb/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif)


Impossible de rajouter des photos, je dépasse le nombre de caractères admis
:mur:
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: LeChem le 09 Juin 2021, 16:26:31
Merci pour ce retour de premier usage. Cr d'autant plus intéressant que ce kayak est peu documenté sur le forum. :good:
Tu vas pouvoir modifier ton profil pour l'inscrire dans le cartouche kayak car la mention "aucun pour l'instant" n'est plus de mise. :D
Pour les photos je ne comprends pas la limite que tu as rencontrée. Les seules restrictions sont 4 par message, taille totale maximale 30000Ko, taille individuelle maximale 18000Ko.
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: fcl56 le 14 Juin 2021, 14:05:44
voici deux photos prises la semaine dernière.


J'y suis retourné ce samedi, les sensations étaient plus sympas, car moins de vent sur le lac, et aussi parce que je m'étais repositionné au milieu du KG donc le poids était mieux réparti
Mon fils de 3 ans était avec moi, nous avons fait une petite sortie d'une heure, bien suffisant pour lui :)
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: Copiattyright le 14 Juin 2021, 22:19:11
Hello Fcl56,
je n'en vois pas sur les photos, mais si tu en as, utilises les cales-pieds, tu y gagneras en confort et en efficacité pour avancer et pour maitriser ton bateau  ;)

Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: fcl56 le 16 Juin 2021, 14:10:02
Bonne suggestion que ces cale-pieds


en effet je n'en ai pas et je n'ai pas l'impression qu'il y en ait des specifiques au KG rockside chez Nootica
Je vais les contacter


merci en tout cas
Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: fcl56 le 17 Juin 2021, 16:50:45
Pas de cale-pieds dispo chez Nootica pour les Rockside :mur:


Du coup j' ai commencé `a regarder ce qui se faisait ailleurs et c' est peu répandu en fait, pour les KG...


chez Nootica ils en ont pour les kayaks Gumotex: https://www.nootica.fr/canoe-kayak/equipement-canoe-kayak/cale-pieds-et-cale-cuisses-canoe-kayak/cale-pieds-nitrilon-dropstitch-gumotex.html?referer=gshopping&utm_term=234784&utm_content=non


sinon rien de rien...j' ai vu que certains en fabriqué eux-mêmes, je vais peut-être devoir faire pareil

Titre: Re : Achat Kayak gonfable
Posté par: Copiattyright le 17 Juin 2021, 17:20:52
Hello,
selon ce qu'il y a sur le plancher de ton rockside (scratsch D-ring etc), tu peux adapter ce qui se fait chez les autres (aquamarina, aquaglide ou gumotex par exemple, mais ils sont fixés différemment selon les marques).
Si pas de possibilité sur le plancher , tu peux aussi coller des d ring sur les boudins pour y adapter différentes solutions (je ne vais pas faire de pub pour un vendeur ou un autre mais si tu tapes D ring/patch kayak, tu trouveras rapidement pleins de revendeurs. Je sais que le sujet a aussi été abordé sur le forum pour par exemple permettre de positionner un sièges au bon endroit, monter une ligne de vie etc.
ici par exemple : https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,13390.msg169616.html#msg169616
Ensuite tu as les systèmes vraiment plus évolués comme celui de Da Vinci : https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,15434.msg168925.html#msg168925
Bref dommage qu'il n'y ait pas quelque chose de tout prêt mais il y a quand même des pistes  ;)