forum Kayak

Rubriques => Matériels, guide d'achat et essais => Gonflables => Discussion démarrée par: LeChem le 01 décembre 2017, 19:06:03

Titre: Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 01 décembre 2017, 19:06:03
Pour ne pas trop répéter ma présentation, j’ai 70 ans et j’ai transmis à ma moitié et à mes petits enfants le virus de l’eau vive classe 2, 3.

Il me semble avoir lu que le forum était plus orienté mer et lacs, j’espère que vous accepterez que je vous fasse un peu remonter vers la source des rivières qui les alimentent car pour ma part je me suis passionné à vous lire.

Je viens dans cette section du forum pour profiter de votre pratique sur mes kayaks gonflables ou d’autres gonflables adaptés à ce type de parcours (dans mon esprit auto videurs).

En passant, et à titre d’exemple, un grand merci à sylv1, Jomannix34,, olive74 qui m’ont aidé à forger mon opinion pour l’achat des Aquamarina.

Merci d’avance pour vos témoignages et si vous avez des questions sur mes kayaks … j’essaierai d’y répondre.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: laurent4937 le 01 décembre 2017, 20:50:00
 Ici il y a des membres qui pratiquent aussi l'eau vive, et je ne veux pas parler au nom du forum, mais il y a surtout de la place pour tout le monde,
pourvu qu'on partage la même passion pour le canoé et le kayak, ou plus généralement la navigation !

Et c'est justement la diversité qui fait l'intérêt. Pour ma part je suis très curieux et admiratif de la pratique de l'eau vive, et je te suivrai avec plaisir (en lecture au moins)
jusque vers la source de nos rivières (la Loire pour moi).

Pour revenir aux gonflables, je n'y connais que dalle et je ne te serai d'aucune aide ! :bozo:

PS: peux-tu écrire un tout petit peu plus gros dans tes messages, je commence à avoir du mal avec les petits caractères ! :mur:

(Merci Jcfer pour la modif sur la taille des caractères...) :good: :good:
 
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 02 décembre 2017, 11:10:33
Oui, je crois que tout le monde a sa place ici, et je trouve la cohabitation  très saine et plaisante, alors vas-y,  partage  :good:
Content  de t'avoir aidé  à  ma modeste façon, 
Maintenant,  tu n'as qu'à  profiter.
Bonnes balades  en famille :)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 02 décembre 2017, 23:02:13
Merci à Laurent4937 et sylv1 de la part de l'eau vive ... et de la mienne, pour la place que vous nous faites..
Pour sylv1 ce qui m'a convaincu c'est ta pratique de l'Aquamarina et tes descriptions des conditions de parcours sur des rivières qui peuvent frotter et donc sur la résistance convenable de son PVC à l'abrasion.
Comme je l'ai expliqué dans ma présentation je suis amené à sortir à minima avec 2 bi ou un bi et deux mono, cette seconde configuration devant être plus fréquente au fur et à mesure que mes ados progressent et souhaitent avoir leur kayak. Aujourd'hui deux peuvent affronter seuls du II et un du III.
J'ai donc complété mes deux Sevylor par deux Aquamarina K2 (mono et bi) car ils sont descendus au-dessous de 300€ pièce livrés avec les promotions post-saison. Le fond drop stitch, gonflé à 0,3 bar (0,48 bar sur les sevylor) m'intéresse pour les passages III (comme la vague du Rabioux et le rapide du Pont de fer sur la Durance par exemple) mais pour moi les nombreuses vannes d'auto vidage ont été l'argument principal car mes parcours cibles seront toujours vannes ouvertes et sans aileron.
A telle enseigne que je pourrais envisager pour les plus légers de ma troupe des Aquamarina K0 car le plancher I-Beam surtout sur des mono me parait déjà correct en rigidité. Il me semble d'après les descriptifs que ton K1 et le K0 de 2017 sont les mêmes aux sièges et à la décoration près. Si tu me le confirme j'aimerai que tu me donnes ton avis sur l'efficacité des 4 vannes d'auto vidage (surtout après qu'elles se soient ouvertes toutes seules ...).
Les parents des kids ou mes enfants (au choix) qui sont de ta génération, pointant leur nez au club maison je viens d'ajouter à ma flotte un bi BlueBorn SKX 200 (à 299€ +20€ de frais d'expédition) en PVC comme l'Aquamarina mais avec un plancher drop stitch à 0,47 bar et chambres latérales à 0,2 bar supportant 215 kg au lieu de 155 kg. Ce kayak est plus semblable à mes "vieux" Sevylor, y compris concept des sièges. A lire son nom on peut même douter de la coïncidence.
Ceci étant pour compléter cette information j'ai eu l'occasion de sortir sur du plat (Cèze début novembre) avec les deux mono Sevylor et Aquamarina. Égaux en résistance et tenue de cap, l'Aquamarina a une meilleure position pour pagayer (siège surélevé) et se révèle plus rapide que le Sevylor  qui a contrario se révèle plus stable par l'abaissement de son centre de gravité. Selon ses priorités et sa technique la préférence peut aller à l'un ou l'autre.
Comme j'ai lu que tu envisageais d’acquérir un nouveau kayaks ces quelques considérations si elles te sont utiles ne seront qu'un juste retour du bénéfice que j'ai tiré de tes écrits..
Si tu as déjà réalisé ton projet je rejoindrai les carabiniers d'Offenbach ... qui arrivent toujours après la bataille !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 03 décembre 2017, 09:37:30
À mon tour, LeChem dente remercier !
Non, tu n'arrives pas trop tard, des dépenses imprévues m'ont fait reporter un peu l'achat.
Du coup, ton retour m'est très utile, d'autant que je ne connaissais pas le blueborn.
Effectivement, la capacité d'emport est intéressante, et il semble séduisant.
À te lire, les deux sont assez proche au final, avec comme tu le dis des petits critères de différenciation.
Cette après midi, je vais faire un tour au  Nautic. Peut-être l'occasion de découvrir de nouveaux modèles, bien qu'en général le kayak gonflable ne soit que peu représenté.
Pour le k0, dans du II III, sa rigidité moindre le fera plier un peu dans les rapides.
Ça sera aussi peut-être plus sécurisant pour les petits, car le kayak épousera plus les mouvements et sera plus stable.
Ceci dit, le mien n'a plié que lorsque j'étais chargé.
Seul, c'est moins flagrant, alors un enfant moins lourd sera peut-être aussi moins susceptible de ressentir ça.
Mais c'est la raison pour laquelle je m'oriente vers un fond HP.


Pour les vannes ouvertes, j'avoue ne pas trop aimer, surtout quand je navigue dans des eaux froides avec le matériel de bivouac à bord.
Je préfère éponger un peu de temps en temps si nécessaire.
J'ai toujours une grosse éponge de maçon à bord.
 :good:

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 03 décembre 2017, 11:42:30
Heureux de n'avoir pas fini chez les carabiniers d'Offenbach ...
Tu l'as sans doute trouvé mais je te livre ci-dessous le lien ou j'ai commandé.
https://www.camping-outdoor.eu/fr/sports-nautiques-piscines/bateaux/kayaks-canoes/blueborn-boat-skx-200-drop-stitch-kayak-2-places-sol-a-air-sous-haute-pression-365x90-cm-capacite-215-kg/a-1009520699/
La présentation n'en parle pas mais les vannes d'auto vidage sont à visser et non à clipser. Pour toi qui préfère le mode fermé, c'est plus sur. L'offre ne comporte pas de pompe mais le sac de transport comporte des bretelles et se prête très bien au transport sur le dos comme un Ryde ou un Sevylor de 130L.
Chez le même fournisseur il y a un autre kayak tout drop stitch, un peu plus cher 399€, qui ne m'as pas tenté car non auto videur mais qui correspondrai peut être à tes objectifs de parcours randonnée. Il me parait classable dans la même catégorie que l'Aquamarina Tomahawk avec un bi au prix du mono (lien ci-dessous).
https://www.camping-outdoor.eu/fr/sports-nautiques-piscines/bateaux/kayaks-canoes/blueborn-boat-kk2-drop-stitch-kayak-2-places-exterieur-en-nylon-365x77-cm-capacite-200-kg/a-1009520682/
Bon salon, bon choix. A +
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 03 décembre 2017, 20:17:02
Effectivement, les vannes d'auto vidage vissées sont un argument.
Par contre, j'aime les filets et autres crochets d'arrimage du K2.
Autre arguments, l'aquamarina semble un poil plus long et un poil plus léger.
Tu confirmes ?
Madame faisant un mètre 80, les quelques cm peuvent faire la différence en matière de confort lors des sorties familiale.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 03 décembre 2017, 21:18:19
Il y a effectivement près de 60 cm d'écart en longueur au profit de l'Aquamarina mais quand j'ai positionné les cales pieds sur les deux bateaux j'ai du dans les deux cas les placer dans l'encoche maximum et pourtant je ne mesure qu'1,70 m. Il est vrai que je cherche à avoir les genoux le plus bas possible car j'ajoute des cales cuisses Rotomod sur mes kayaks toujours dans la perspective des sections de III où on peut être déstabilisé si on ne fait pas assez corps avec le kayak.
Ceci étant je te confirme que je n'en ai pas trouvé un plus spacieux que l'autre. J'ai même trouvé que j'avais plus d'espace de rangement derrière le siège arrière du Bluehorn que derrière celui de l'Aquamarina.
Ceci tient sans doute au fait que l'Aquamarina est plus spatulé à l'avant (doté qui plus est d'une section de quille gonflable) et à l'arrière que le Bluehorn et que de ce fait la différence de longueur immergé doit être moindre que celle de la longueur intrinsèque.
Coté arrimage des charges les différences sont les suivantes :
Bluehorn : à l'avant et à l'arrière une sangle droite sur laquelle on peut reprendre la boucle d'un sac étanche sous les jupes de protection. En position centrale deux anneaux inox en D qui sont en fait les points de fixation du siège pour un usage en solo, peuvent servir de point d'arrimage mais entre les jambes de l'équipier arrière ce qui n'est pas idéal.
Aquamarina : l'arrière est doté d'un croisillon élastique qui permet de couvrir et arrimer des charges d'une façon classique. Près des pointes et de chaque coté des ganses élastiques peuvent permettre d'arrimer des charges en superstructure des jupes de protection.
A propos de ces jupes elles sont quasiment identiques en terme de surface couvertes sur les 2 kayaks.
Voilà ce que je peux te dire ce soir. Si tu veux je peux demain gonfler les deux kayaks et te communiquer les cotes intermédiaires sièges - cales pieds, cale pied avant - pointe avant, siège arrière - pointe arrière. N'hésite pas, pour le bienheureux retraité que je suis, c'est tous les jours dimanche !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 03 décembre 2017, 21:31:24
Excellent, merci bonne toutes ces précieuses infos.
Il est tellement rare d'avoir les deux kayaks cote à cote, qui plus c'est avec un vrai vécu comparatif.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 03 décembre 2017, 21:33:45
Je m’aperçois que je n'ai pas répondu à ta question sur le poids. Dans la notice jointe au Bluehorn le poids est de 16,5 kg moindre que ce qui est mentionné sur le site informatique et donc égal au poids de l'Aquamarina. Autre réflexion qui me vient pour toi qui navigue vannes fermées, le spatulage avant de l'Aquamarina doit permettre de moins enfourner à la vague et donc de moins embarquer d'eau.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 03 décembre 2017, 21:47:20
Effectivement, c'est un argument :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 04 décembre 2017, 19:53:23
Mesure                                           Aquamarina Blueborn

Longueur (données constructeur)                    412          365

Longueur mesurée                                         404           385

Proue – Cale pied AV                                       85             60

Cale pied AV – Dossier siège AV                        96            92

Cale pied AR – Dossier siège AR                       92            92

Dossier siège AR – Poupe                                 85            92



La somme des segments est inférieure d’environ 50 cm à la longueur mesurée du fait de l’épaisseur des cales pieds, des dossiers des sièges ou des matériaux de renfort à la proue et à la poupe. Ne pas négliger non plus l’amateurisme du mesureur !

L’habitabilité des deux kayaks est très proche, mais les deux pagayeurs sont plus reculés sur l’Aquamarina que sur le Blueborn.

Je joins 3 photos montrant les deux kayaks cote à cote et leur zone d’arrimage arrière respective pour les sacs étanches ou autres.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 04 décembre 2017, 20:04:24
Les photos ce sera pour plus tard ... quand j'aurai compris le mode d'emploi !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 04 décembre 2017, 20:40:45
Merci LeChem, et as-tu essayé de naviguer en solo dans les bi places?
C'est ma configuration en rando, notamment
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 04 décembre 2017, 22:15:52
Non, je n'ais pas d'expérience de navigation solo sur les bi car ce sont des acquisitions récentes.
Le Blueborn a une zone velcro sur le plancher et deux anneaux D, dédiés à la position centrale.
Ce n'est pas le cas sur l'Aquamarina, ce qui n'interdit pas pour autant de se positionner au centre, le chargement servant au calage du dossier et des pieds.
J'ai par contre des souvenirs de jeunesse en canoë dans la configuration que tu évoques. L'important c'était que la cargaison ne se balade pas si la rivière secouait.
Pour ce faire j'avais confectionné deux cordages courant de chaque coté sur la longueur de l'habitacle avec à espace régulier et symétrique des boucles permettant des reprises d'arrimage.
Je me souviens aussi que je ne choisissais pas forcement la position centrale car depuis une position arrière les coups de pagaie directionnel ont plus d'amplitude et sont plus efficaces que depuis le centre.
En schématisant, c'était au centre, pour l'équilibre sur rivière agitée, à l'arrière sur les eaux plus calmes. Dans tous les cas équilibrage et arrimage précis des charges.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 05 décembre 2017, 07:27:30
Je trouve que le kayak est mieux équilibré  avec le pagayeur au milieu. Mais il est vrai que les deux fonctionnent très bien  :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 05 décembre 2017, 11:02:10
Mes souvenirs remontent aux années 63-65 sur des canoës type canadien bien ventrus sur lesquels la position centrale comportait l'inconvénient de la plus grande largeur pour pagayer. Cet inconvénient n'existe pas sur un kayak plus longiligne.
A ranger aussi au rayon antiquités ma corde à boucles quand il existe aujourd'hui des anneaux à coller style lien ci-dessous.
https://www.orange-marine.com/pieces-detachees-pour-annexes/10907-anneau-d-ring-752.html
Je ne l'ai pas expérimenté car ma pratique ne rend pas nécessaire ce type de complément. En outre piètre bricoleur comme je suis, j'hésiterai à me lancer dans la colle !  :jumpy:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 05 décembre 2017, 15:02:55
Les photos ... peur être !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 05 décembre 2017, 21:40:58
Super, un vrai comparatif  :good:
Oui, je pense quectu as raison pour la position dans un canoë.
Sur nos kg, le côté ventru est non seulement atténué par rapport aux canoës, mais la hauteur de l'assise y est aussi pour quelque chose, je pense.
Sur tes photos, on voit effectivement bien la différence de hauteur de l'assise et la forme plus spatulée de l'aquamarina.
Je pense que ça va dans le sens de l'aquamarina, de mon point de vue.
Merci à toi, c'est sympa d'avoir pris le temps de gonfler les deux de les prendre en photo, et de comprendre comment poster lesdites photos  :good: :p
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 05 décembre 2017, 22:51:20
L'Aquamarina à 269€ chez Nootica vient de descendre à 250.17€ avec le code CANOKAY7
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: beachbum le 06 décembre 2017, 11:24:52
je trouve toujours remarquable que personne s'inquiète d'un mec de 70 ans qui veut initier son épouse et ses petits enfants en EV classe III.

III Intermédiaire  - Rapide avec des vagues irrégulières, de taille modérée, pouvant être difficiles à éviter. Des manœuvres complexes dans un courant rapide ainsi qu'un bon contrôle du bateau dans des passages étroits ou autour de rochers sont souvent nécessaires. Grosses vagues et obstructions peuvent être présents mais sont facilement évités. De puissants contre-courants et mouvements d'eau peuvent se rencontrer, particulièrement sur les parcours à volume. Reconnaissance recommandée pour les moins expérimentés. Récupération habituellement facile mais une aide extérieure permet d'éviter les bains prolongés.

grosso modo: tu vas payer une fortune pour les fleurs!
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 06 décembre 2017, 16:55:49
Dans la série dites-le avec des fleurs c'est bien envoyé beachbum !
Mon épouse n'est plus tout à fait à initier puisqu'elle a pratiqué pendant trois ans avec moi entre 94 et 97 d'abord en bi puis en solo.
Pour les petits enfants tous ont fait, moi aussi par la même occasion pour améliorer ma pédagogie, un stage cet été ,type école de pagaie, clôturé par deux descentes sur la Durance.
Je suis allé consulter l'ensemble de tes contributions et j'ai pu constater que tu avais de la "bouteille" comme on dit et dans des domaines variés.
C'est donc avec plaisir que j’accueillerai tes conseils.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 06 décembre 2017, 22:09:38
LeChem, merci pour le tuyau !  :good:
Je l'ai communiqué au père Noël  :dents: :coucou:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 07 décembre 2017, 20:56:07
Maintenant que je sais transférer les images ... j'ai des visions de l'avenir.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 décembre 2017, 21:48:34
Ça pourrait bien y ressembler  :ange: :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 27 décembre 2017, 16:16:40

@sylv1Ta liste bateau a changé ! J'en déduis que 🎅est passé.
Bravo (pas les pompes ... quoique pour la haute pression) !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 27 décembre 2017, 17:53:29
Et oui, Le Chem, j'ai été sage  :dents:
Merci à  toi  :good:
Tiens, puisque  tu es là,  tu le plie avec le plancher en place, ou tu l'enleves à  chaque fois?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 27 décembre 2017, 18:53:22
Je le roule avec le plancher et les cales pieds en place pour le ranger dans un sac Sevylor 135L, ensuite j'ajoute les sièges en partie haute du sac. Ensuite je mets le sac dans une caisse Allibert Explorer 185L (mon stockage est à l'extérieur sous un appentis 3 murs) en incluant les deux pagaies (4 parties chacune), la pompe sur laquelle j'ai inséré un manomètre Bravo (bis), je trouve le manomètre d'origine peu pratique, pour pouvoir lire la pression en continu, les ailerons, le kit réparation, le sac d'origine et le manuel. En procédant ainsi je n'ai qu'a transférer le sac dans le coffre voiture.
Ceci dit, j'observe que le pliage d'origine dans le carton est un pliage à plat en 4 couches, plancher à part. J'ai essayé sans succès de le reproduire pour le ranger dans le sac d'origine. Il faut dire que je suis du genre deux mains gauche. Je pourrais le ranger dans ma caisse et reconditionner dans le sac Sevylor avant les sorties.
C'est Jomannix34 qui m'a convaincu d'utiliser le sac Sevylor. S'il nous lit peut être pourrait-il nous donner son avis.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 27 décembre 2017, 19:05:05
Erreur c'est olive74 que j'aurais du créditer pour le sac Sevylor 135 L.
2e avis potentiel sur le pliage.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 27 décembre 2017, 22:15:17
Merci pour ton retour qui me conforte.
J'ai également  laissé  le plancher  en pâte et tout comme toi, je n'ai pas réussi à  reproduire  le pliage. Ceci dit,  je n'arrive jamais  à  reproduire  les pliages d'origine. ..
Le k1 a  aussi son sac fourre tout de ma fabrication  (couture de mon épouse. ...)
Je ne donne pas longtemps  à  celui d'origine du k2....
A suivre pour l'avis sur l'eau!
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 12 janvier 2018, 19:01:05
En cette période de soldes je suis attentivement les prix des kayaks gonflables auto-videurs qui m’intéressent. Quelques annonces me paraissent bien placées (certaines ne sont pas des soldes mais des prix permanents) et je viens les partager. Il y en a pour toutes les bourses ... et j'espère pour tous les goûts dans ce type de KG.


Gumotex Safari 330 > https://www.abys-kayak.com/product/gumotex-safari


Aqua Marina K0 et K2 >
https://www.rueducommerce.fr/rayon/nautisme-61/canoes-kayaks-5629

Aquaglide Klickitat 1 >
http://www.nootica.fr/c/promos-et-destockage/promos-et-destockage-canoe-kayak/kayak-gonflable-aquaglide-klickitat-1.html

Blueborn SKX 200 >
https://www.camping-outdoor.eu/fr/sports-nautiques-piscines/bateaux/kayaks-canoes/blueborn-boat-skx-200-drop-stitch-kayak-2-places-sol-a-air-sous-haute-pression-365x90-cm-capacite-215-kg/a-1009520699/

Aquadesign K Air 380 (et les autres K Air) >
https://www.terrederandonnee.com/fr_rando/kayak-k-air-380-aqua-design.html

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 13 janvier 2018, 12:44:46
Il y en a quelques uns, chez Nootika, comme le yakkair hp2 à -30%. Ristourne idem pour un rigide tel le: Tahé fit 147.
L'an dernier, j'avais vu des gonflables dans des boutiques de jardinerie (en ligne) à -30 également, si, si ! :good:

On devrait faire une rubrique, sur bon nombre d'articles en soldes: kayak, vétement, pagaie, accastillage,ect ; non pas des soldes, ou il est question d'invendus du à des tailles dit "extrème" et qui devrait etre des promos dans le courant de l'année. mais boutiques après boutiques, c'est pas simple. je le vois avec un futur bon de commande de, 4 articles, ou aucun n'est en soldes, bien sur !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 15 janvier 2018, 16:17:59
Je suis ouvert à toutes les propositions de kayak gonflable pour la descente en eau vive mais franchement je n'avais pas imaginé utiliser un kayak Intex jusqu'à ce que je tombe sur cette vidéo


http://www.youtube.com/watch?v=hgWQ0RJKBMU&feature=player_embedded

Bon ça ressemble plus à du II/III qu'à du III/IV comme annoncé dans le titre, le kayak donné comme bi-place est utilisé en monoplace mais avec ses dimensions de 312x91 c'est presque plus logique.
Du coup avec les 0,75mm d'épaisseur de l'enveloppe extérieure voilà un "petit budget" doté d'une résistance convenable propre à attirer sur nos rivières un public élargi.

Mais en même temps ...

Il y a des limites à l'exercice, comme on le voit à la fin sur cette seconde vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=50ZNFV0ubt4&feature=player_embedded

Il faut être un minimum auto-videur pour parcourir du III. Bien vu quand même d'avoir pensé à emporter une corde de sécurité.

Alors Intex Explorer pour du II pourquoi pas, une bonne écope embarquée peut suffire, mais pour le III faudra rajouter des petits trous, des petits trous !

En passant merci à Altern pour les commandes d'intégration vidéo.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 15 janvier 2018, 21:45:17
Moi, je verrai bien ça en classe III pour la première, non?
Je suis surpris par l'apparente rigidité du kayak. Il a dû le surgonfler un max, je pense.
Après, je ne suis pas trop surpris, mais le gars semble avoir un niveau bien correct et il a l'air de connaître la rivière.
Sur la seconde vidéo, je n'aurais pas osé prendre le tunnel au début  :blink: , quand à la fin, outre la limite du kayak, on voit bien la puissance du rappel.


Rigolo et instructif, tout ça :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 16 janvier 2018, 11:49:53
Je différencie plus facilement le II du III quand le critère est l'aspect manœuvrant du passage. Quand c'est l'intensité des vagues j'ai plus de mal ... sauf si je suis dessus. En tout cas je n'ai pas vu de IV sur la première vidéo.
Je suis allé voir d'autres vidéo  sur cette rivière (https://www.youtube.com/watch?v=HAhwp3Snkew), le classement III/IV est justifié mais avec d'autres débits.
Mon appréciation tient au fait que dans les rapides le kayak ne prend pratiquement pas d'eau à l'intérieur. Dans la notice de Nautigames il est donné pour 160kg, donc avec un seul pagayeur il flotte comme un bouchon. La hauteur des boudins latéraux (Nautigames donne une hauteur de 51cm mais c'est peut-être aux extrémités) y est sans doute aussi pour quelque chose combinée à des protections anti-projection convenables aux extrémités.
Paradoxalement ce kayak doit être plus plaisant sur du II (en solo) que sur du plat où il doit être fatiguant à faire avancer.
Sur la deuxième vidéo le début et la fin sont plus l’illustration de ce qu'il ne faut pas faire que l'inverse !
 
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 16 janvier 2018, 12:21:28
Je te rejoins, et comme je l'ai dit, je pense qu'il l'a un peu sur gonflé.
J'ai aussi remarqué qu'il navigait sans siège.
Surement pour abaisser un peu le centre de gravité, parce qu'il est vrai qu'il a plus un profil de canoé que de kayak...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 16 janvier 2018, 14:00:46
Bien vu l'absence de siège. Je ne l'avais pas remarqué. Un des descendeurs au moins est assis assez à l'arrière ce qui fait lever le nez du kayak (ça protège à la vague quand on l'aborde mais au même instant nuit au contrôle directionnel).
En tout cas absence de siège ou boudin haut ou les deux, il n'y a pas un genou qui dépasse !
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: beachbum le 16 janvier 2018, 17:02:06
Bon ça ressemble plus à du II/III qu'à du III/IV comme annoncé dans le titre

Par expérience: TOUT semble plus facile sur l'écran. Si tu penses "c'et du III" tu peux être sûr et certain que c'est du vrai IV et les sections à 3:55 et 7:45 sont IV - même en vidéo ...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 16 janvier 2018, 19:29:11
@Bichbaum
Merci d'apporter ton éclairage. Je n'ai pas ta distanciation vidéo/réel.
J'en prend bonne note d'autant plus qu'au moment où j'inscrivais mon appréciation j'ai eu en tête ta remarque dans un précédent post du 21/09/2017 :

"N'ayez pas peur des descriptifs chez EVO: en 9 cas sur 10 les classifications sont beaucoup trop hautes.

La basse Guisane ne dépasse jamais la cl. III, mais chez EVO ils parlent de IV, voir V... pour que tout le monde peut raconter qu'il sait faire du V.
La vague de Rabioux est .... une seule vague sans danger et ils la classent en IV."

Ayant bien en tête le Rabioux (août 2017) j'ai pensé qu'il en allait peut-être de même dans les classifications américaines jusqu'à ce que je visionne d'autres vidéos de la même rivière avec des débits supérieurs.
Bon désormais je penserai à me rassurer un peu en lisant EVO et à me méfier un peu plus en regardant les films.
Cette rivière Poudre m'a fait penser au défilé de Pierre Lys sur l'Aude que j'ai trouvé plus manoeuvrant lorsque je l'ai passé (... en juin 96 ou 97, possible que j'ai la mémoire qui flanche comme pour l'année !).
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 17 janvier 2018, 10:45:47
Tu m'as ouvert un nouveau champ de curiosité sur les impressions que procure une vidéo par rapport au réel.
Lorsque le kayakiste filme son trajet la hauteur des seuils semble gommée par rapport à ce qu'on perçoit quand il filme ses partenaires depuis l'aval (sur le même passage bien sur). Alors même que le plan est plus lointain les seuils sont plus perceptibles.
Juste ?
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: beachbum le 17 janvier 2018, 15:51:12
Citation de: LeChem
Lorsque le kayakiste filme son trajet la hauteur des seuils semble gommée par rapport à ce qu'on perçoit quand il filme ses partenaires depuis l'aval (sur le même passage bien sur). Alors même que le plan est plus lointain les seuils sont plus perceptibles.
Juste ?

Oui. La vague du Rabioux par ma caméra de casque entre 05:00 et 05:20

http://www.youtube.com/watch?v=wYSNlZcv5-U

et latéralement en photo:

(https://farm1.staticflickr.com/507/20177828641_9d231b44e6_c.jpg) (https://flic.kr/p/wK3Dtg)

(https://farm7.staticflickr.com/6030/6018097488_f3a0e57c02_z.jpg) (https://flic.kr/p/aaNjHw)



il y a des milliers de vidéos du Rabioux sur Youtube - la vue par une caméra de casque est la moins spectaculaire.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 17 janvier 2018, 16:25:48
Effectivement on ne perçoit pas la plongée dans le creux de la vague, ni la remontée d'ailleurs (mais là c'est plus compréhensible le kayak de ton partenaire dessalé occupant l'écran).
Est-ce du au mouvement instinctif de la tête ?
Aurait-on une perception différente avec une camera fixe installée sur l'avant du kayak par exemple ou sur un mat à l'arrière comme on le voit parfois ?
En tout cas merci pour la demo.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: beachbum le 17 janvier 2018, 16:46:36
Est-ce du au mouvement instinctif de la tête ?

certainement - et je ne pense pas qu'on peut le supprimer. On bouge comme ça quand on est "en train de le faire"


Citer
Aurait-on une perception différente avec une camera fixe installée sur l'avant du kayak par exemple ou sur un mat à l'arrière comme on le voit parfois ?

Certainement, mais tu ne veux pas regarder les images prises par une caméra qui bouge tout le temps avec chaque petite vague qui touche le kayak. Notre corps "filtre" les vibrations et "calme" la position de la caméra. Filmer un kayakiste en action n'est pas siiii facile. Il y a des vrais champions comme Olaf Obsommer  - producteur officiel de l'équipe Adidas Sickline - mais ils ont un budget conséquent pour leurs films et il peuvent demander tout une équipe de rester deux jours sur place pour prendre des images parfaites de cette section de rivière.

http://www.youtube.com/watch?v=qMSKQpdJBFc


Pour l'anecdote: Olaf est aide-soignant d'origine, marié, deux enfants et proche de la quarantaine.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 17 janvier 2018, 18:26:04
Merci. Tu as fait le tour des questions que je me posais.
La vidéo d'Olaf ne dépareillerai pas dans une émission de télévision.
Sur le Forum récemment il était question de Roustasses. C'était déjà impressionnant. Quel terme utiliser pour des pratiques de ce niveau ?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 17 janvier 2018, 20:16:19
Impressionnant !
On est dans ceux free ride extrême, là....
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 25 janvier 2018, 14:59:14
Pour les KG qui m'intéressent je ne trouve pas toujours dans les présentations commerciales des éléments comme la pression de gonflage. Je vais consulter les manuels utilisateurs ... quand ils sont disponibles en ligne.
Pour mes kayaks Aqua Marina et Blueborn, ils ne sont pas à ma connaissance en ligne. J'ai scanné mes manuels papiers s'il y a des curieux dans mon genre.
Je les joins en deux passages car au premier essai l'envoi n'est pas passé.
D'abord le manuel Blueborn.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 25 janvier 2018, 15:01:57
Et maintenant les Aqua Marina.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 27 janvier 2018, 15:27:44
Je remets le manuel du Blueborn car la première insertion était exécrable. Celle là n'est pas parfaite mais quand même ...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 27 janvier 2018, 20:05:11
Toilettage aussi pour le manuel des Aqua Marina dont la pagination était en vrac.


Avec toutes mes excuses pour ne pas avoir procédé aux nécessaires corrections avant la première mise en ligne.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 28 janvier 2018, 09:18:29
Tu ne vas pas t'excuser sectaire un boulot que personne ne te demande mais qui peut intéresser plein de monde, en plus ?  :good:
Merci :)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 28 janvier 2018, 14:43:28
Merci, c'est gentil mais j'aurais quand même pu éviter de me précipiter à poster.
Pour compléter les précédents, ci-dessous une adresse véritable mine de manuels notamment pour les Aquaglide ou les Advanced Elements qu'on trouve facilement en France :
http://www.airkayaks.info/
Si quelqu'un a des liens pour les Gumotex (Safari , K1 et K2 notamment) ou les Aquadesign (Twikki et série K Air notamment), je suis preneur.
Merci d'avance.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 05 février 2018, 11:54:58
Trouvé sur Internet par hasard des petites sangles élastiques avec mousqueton et anneau pratiques pour compléter l'arrimage.
Prix chinois, délai livraison chinois, site sans problème comparable à Amazon.

https://fr.aliexpress.com/item/Marine-Durable-10-pcs-R-tractable-De-P-che-Lani-re-Cordons-Clip-Pinces-S-attaquer/32840631441.html?spm=a2g0w.10010108.1000016.1.7ef39c533CLaTQ

Existe peut-être en France dans boutique de pécheurs.



Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: beachbum le 05 février 2018, 13:04:03
Qualité pas du tout comparable avec leash et mousqueton de type kayak/EV

https://snd-kayak-shop.com/article/Hf-Bungee-cowtail-leash-gilet-riviere/3091
https://snd-kayak-shop.com/article/Palm-Wire-Gate-karabiner-mousqueton-kayak/2690

l'ouverture du mousqueton doit être assez grand pour prendre une pagaie (Ø32mm) et se refermer de suite, tout coin doit être arrondi pour ne pas "coller" aux cordes, tout en inox/alu marine pour bien résister à l'eau salé. Le leash ne doit jamais! montrer des boucles ouverts (risque de prendre des branches etc.) et résister à une force de 500kg (un kayak plein d'eau fait déjà 350 kg).

Conseiller des produits de merde pour un sport nautique n'est pas très malin. Il peut arriver de payer la différence de prix avec sa santé
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: laurent4937 le 05 février 2018, 13:43:06
LeChem a écrit "pour compléter l'arrimage", il ne faut pas prendre ça pour un élément de sécurité du kayakiste mais pour assurer un accessoire, en tout cas c'est
comme ça que je le comprends.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 05 février 2018, 13:46:29
@beachbum
J'évoque un complément d'arrimage type filets élastiques dont sont équipés bon nombre de kayaks gonflables, rien de plus.
Surtout pas un leash pagaie car c'est proscrit en sécurité eau vive pour un usage permanent. Je ne parle pas bien sur de l'usage que tu en fais pour tenir ta pagaie pendant que tu accèdes à ta caméra, cela relève de l'exception qui confirme la règle.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 07 février 2018, 12:46:34
Qui dit gonflable et rivière, dit accrocs à un moment ou un autre.
Ayant à présent ce type de kayak, j'aimerai que quelqu'un place une ou deux photos de son Kit réparation. pour moi un Aqua marine, en occase, ou je l'ai eu sans !
Et est ce que ce type de kit est au top, voir suffisant ? est ce du dépannage et ensuite direction un pro ? :/
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 février 2018, 12:59:38
Par kit de réparation, entends des feuilles de PVC de différentes couleurs et un tube de colle.
Je te ferai une photo.
C'est suffisant, oui, et l'avantage du PVC est que ça se répare très facilement.
Ne craint pas trop les rochers, bien gonflé, c'est résistant. le fond est doublé, et ça tient le choc aussi.
J'ai eu deux crevaisons sur mon K1:
Une ... dans mon garage! Je faisais sécher le KG sur mes motos pour ne pas prendre de place au sol, et j'ai accroché un bout de métal saillant... Idiot, mais bon... une rustine de 2 cm carré coupé dans les feuilles en question, collage et basta.

La deuxième, dans un rapide de l'Yerres, une rivière peu entretenue vers chez moi, et j'ai du frotter un bout de ferraille sous l'eau. Idem, un tout petit accroc.
J'ai regagné sans souci le lieu de pic nique et j'ai collé pendant le repas, pour finir la rando sans soucis. Les deux n'ont jamais fuit par la suite.

Même si on n'est pas sur de l'Ipalon Gumotex ou autre, c'est du PVC un peu costaud

si tu n'as pas le kit, je pense que l'achat d'un kit chez Décath doit faire l'affaire. Juste les couleurs seront différentes...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 07 février 2018, 13:22:22
Merci. Si ça se trouve facilement... j'achète.
Par habitude, j'ai toujours du scotch renforcé 3M, je ne sais pas ce que ça vaut la dessus.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 février 2018, 13:29:36
Pas sûr que ça tienne avec l'eau, et l'effet déformation du PVC.
J'oubliais, dans le kit, il y a aussi une clé pour démonter les valves. J'espère ne jamais avoir à m'en servir...
J'ai regardé chez KWA, mais rien trouvé. Peut-être qu'ils auraient?

Surtout, ne perds pas le petit embout gris qui sert au gonflage.
Les gonfleurs ne sont pas au bon diamètre.
Il a un trou sur la partie plate, un petit bout de ficelle attaché au gonfleur peut être une idée...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 07 février 2018, 13:59:22
Le kit de réparation ci-dessous est du même type que celui de ton Aqua Marina
https://www.amazon.fr/MagiDeal-Outil-R%C3%A9paration-Bateaux-Wrench/dp/B06XYZ73RP/ref=pd_sbs_200_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=2PTSR05X65BHZ2645E3J
La toile renforcée auto-collante c'est bien aussi pour la petite réparation d'urgence momentanée. J'emporte de la Pattex genre
https://www.manomano.fr/catalogue/ruban-adhesif-divers/ruban-adhesif-tisse-pattex-power-tape-pattex-pt5sw-argent-l-x-l-50-m-x-50-mm-caoutchouc-1-rouleaux-4274335
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 07 février 2018, 17:52:29
Justement, la clé elle, je l'ai, je me doutais qu'elle était en rapport avec la valve, qu'il faut rincer souvent. car elle fut bloquer par le sel. dégonflage direct dès la sortie de l'embout... et regonfle...3 fois, par coté le dégonflage... le sel, ou défaut ? le sel, je veux y croire. <_<
Oui le Pattex est un bon Tape Pro, idem au mien.
Je viens de prendre le kit sur Amazon à -37%, 12e au lieu de 19/20e livraison le 24 ou 27 je ne sais plus trop.
Chez Amazon, chaque élément du kit est à la vente également à l'unité, 2° clé du coup !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 février 2018, 18:01:13
Je pense au sel aussi.
Un coup de WD 40 sur la valve en l'actionnant plusieurs fois.
C'est une espèce de 1/4 de tour.
Il arrive qu'on ne pense pas à la fermer avant de gonfler... Même au bout de quelques sorties....
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 07 février 2018, 18:25:17
Même sans sel. J'ai connu la même mésaventure que Pacificateur lors du déballage de mon premier Aqua Marina (A moins qu'ils mettent du sel dans le carton pour la conservation :no: ).
Pour éviter le problème, avant de gonfler bien vérifier en tournant le bout de la valve dans le sens des aiguilles d'une montre que c'est à fond. Ensuite positionner l'embout du gonfleur pour qu'il soit bien engagé mais sans le visser à fond. Il faut le faire à chaque fois parce que la position cause du problème doit se verrouiller au dégonflage. Toutes les valves ne se comportent pas pareil.
Ceci n'exclut pas bien sur une possible origine saline.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 février 2018, 19:57:27
Etrange, je n'ai jamais eu de soucis.
Pa contre, tu dis visser. Moi, je ne peux pas, ce n'est qu'un petit adaptateur en plastique lisse. Je me contente donc de l'enfoncer dans la valve  :voyons:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 07 février 2018, 20:08:11
Visser n'est peut-être pas le terme adéquat. J'engage l'embout baïonnette du gonfleur dans la valve mais je ne le serre pas à fond.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 février 2018, 20:16:55
Je vois!
Je n'avais pas cet embout sur le K1
Je l'ai vu dans le pack du K2 beta, mais ne l'ai pas utilisé lorsque je l'ai gonflé dans le garage.
J'ai pris le petit adaptateur gris
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 07 février 2018, 20:22:03
Juste avant de lire ton dernier post, j'ai aussi pensé que la dotation du K1 pouvait différer de celle du K2 en matière d'embout.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 février 2018, 20:26:11
Tout à fait  ;)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 07 février 2018, 20:29:46
Je vais aller regarder ce qui est livré avec le gonfleur à pied du K0 pour être sur que Pacificateur comprendra quelque chose à nos histoires d'embout :jumpy: .
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 février 2018, 20:31:52
Et photos à l'appui  :jumpy:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 07 février 2018, 20:47:17
Tu crois pas si bien dire car après visite à la cabane au fond du jardin, l'embout baïonnette n'est pas livré avec le gonfleur à pied du K0. Pacificateur devra donc attendre de s'être acheté un gonfleur double action pour voir



Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 07 février 2018, 21:06:23
C'est le vendeur qui a fait "le quart de tour" est j'ai pas regardé  l'embout ! du coup, en rapport avec ta photo.
Pour la pompe, je suis à l'écoute des modèles. mais peut-etre sur un autre post, pour ne pas polluer.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 08 février 2018, 09:39:36
Je continue sur ce post, les pompes c'est bien des accessoires matériels.
Avec mes Aqua Marina K2 j'ai reçu des pompes genre
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/231-3016-gonfleur-double-action-bravo-4.htm
mais déjà dotées d'un raccord baïonnette genre
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/23-3294-embout-baionnette-pour-gonfleur.htm
ce qui ne semble pas être le cas du produit Nautigames/Bravo ci dessus.
Ce type de gonfleur est très efficace mais casse un peu le dos. En outre il faut démonter l'embout pour introduire le manomètre de contrôle (pas pratique à mon gout chez Aqua Marina), remonter l'embout, recommencer ... ça finit par gonfler dans tous les sens du terme.
J'ai donc intercalé entre la pompe et son tuyau un manomètre à baïonnette genre
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/231-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm
C'est cet ensemble que j'embarque pour pouvoir ajuster la pression si nécessaire en cours de descente.
Pour préserver mon dos lors du gonflage initial en sortie de coffre de voiture j'ai acquis
http://www.nootica.fr/pompe-haute-pression-aqua-marina-jombo-2016.html
A toi de voir ce que tu veux retenir ou pas de ma pratique.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 08 février 2018, 10:32:21
La pompe que tu montre dans le dernier lien semble plutôt bien!
effectivement, celle qui est livrée fonctionne très bien, mais même moi qui ne suis pas grand (1m70), je ne serais pas contre une fut plus haut pour éviter de me courber le dos.
En plus, tu as le mano dessus, donc, idéal...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 08 février 2018, 12:56:02
Je me trompe ou le manomètre de ton lien, le "Bravo" a la baîonnette au quart de tour dès la sortie ? du coup, une fois gonflé cela touche le boudin, pour son retrait.
Vrai que la en mono, j'ai pas vraiment, beaucoup de place, niveau pseudo coffre en pointe, humhum.
La pompe avec le mono au dessus est pas mal, mais attention au rangement et au retournement.

Au fait, je suis à 1.72m, avec ce yak, il me semble assez large de 83cm. vous avez quoi en longueur de pagaie, une 220cm ? en Mer, souvent en 211m, voir 208 si vent, mais la...
je prévois une pagaie inutilisé depuis 15/20ans, une pagaie de secours K-mer, démontable Rtm alu en 2 partie.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 08 février 2018, 13:31:03
Pour moi, 1m70, j'ai du 220
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 08 février 2018, 14:24:28
Idem pour moi, 1,70m avec du 220 ou du 230 suivant les pagaies que j'ai achetées avec mes kayaks.
Le manomètre "Bravo" se monte entre la sortie inflate du cylindre de la pompe et le tuyau donc sans contact avec le boudin. Effectivement il faut que la pompe ait une sortie adaptée à la baïonnette (sur mes pompes Sevylor le raccord tuyau pompe est vissant).
Je n'embarque pas la grande pompe, bonne pour le dos mais pas pour l'encombrement, elle reste dans le coffre de la voiture. Comme sylv1 je navigue en famille donc après gonflage ladite famille veille sur les bateaux gonflés pendant que je me confronte avec les joies de la logistique.
Si je suis seul, la pompe me suis et c'est la petite. Tout ce que j'emporte et enfermé dans un sac étanche de 60L à coincer derrière le siège et arrimer sur ce que le kayak offre comme point de fixation d'ou mon intérêt pour les élastiques de pécheur chinois évoqués plus haut dans le sujet.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 09 février 2018, 07:32:49
Sinon, en pagaie de secours vous avez quoi, une rame façon queue de castor ?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 09 février 2018, 08:06:20
Quand on est en famille, je n'en prends pas. Au pire un de nous se laisserait porter...
Seul, je prends parfois une des pagaies vendues d'origine avec le K1 aussi en 220 et 4parties.
Mais selon le parcours, je n'en prends simplement pas (rivière calme pour balade)
Je viens justement de me commander celle-ci, comme il m'en manquait une
http://www.nootica.fr/c/promos-et-destockage/promos-et-destockage-canoe-kayak/pagaie-kayak-rtm-elegance-fibre-220-2-parties.html (http://www.nootica.fr/c/promos-et-destockage/promos-et-destockage-canoe-kayak/pagaie-kayak-rtm-elegance-fibre-220-2-parties.html)
On verra...
.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 09 février 2018, 08:15:26
Pas de pagaie de secours. Si le la casse je finis si possible façon canoë. Si la perds ... Je m'arrête :mur: .
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 09 février 2018, 09:00:36
Ceci dit, j'ai fait une généralité, mais... je n'ai pris une pagaie de secours qu'une fois quand on a fait un bout de la Loire...
Je n'ai encore jamais cassé ni perdu de pagaie... pourvu que ça dure!
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: snowcrab le 09 février 2018, 09:05:24
pour la largeur de pagaie compte tenu de ta taille et decla largeur du bateau de dirais 220 à 225 cm B)


Thierry
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 09 février 2018, 12:41:04
La largeur bof, bof. selon les gouts. déja en K-mer on parle de pale Day ou Evening.
Sur que la longueur doit etre longue, surtout si grand, ou une assise assez haute comme la mienne... très haute !
Avec le Lettmann et ce gonflable, j'ai deux nouveautés très différentes, coté essaiS  :W :lol: .
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 10 février 2018, 01:01:31
Tu as toujours la ressource de remplacer ton siège par le modèle comme ci-dessous ou équivalent
https://www.amazon.fr/gp/product/B00M21I9Q2/ref=s9_acsd_simh_hd_bw_bX2RuR_c_x_w?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=merchandised-search-3&pf_rd_r=DT0GMFYQAQFHTDJYCJ3T&pf_rd_t=101&pf_rd_p=5ec1eba1-9ccc-537a-9b01-bb27187bcd52&pf_rd_i=488203031 (https://www.amazon.fr/gp/product/B00M21I9Q2/ref=s9_acsd_simh_hd_bw_bX2RuR_c_x_w?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=merchandised-search-3&pf_rd_r=DT0GMFYQAQFHTDJYCJ3T&pf_rd_t=101&pf_rd_p=5ec1eba1-9ccc-537a-9b01-bb27187bcd52&pf_rd_i=488203031)
qui abaisserait ton centre de gravité. C'et le modèle de siège qui équipait je pense le K1 comme celui de sylv1.
Deux remarques cependant :
- le siège surélevé rend ton coup de pagaie plus efficace mais nuit à la stabilité primaire. Tout dépend de ce que tu privilégies.
- avec l'affaire que tu as faite les accessoires vont finir par te coûter plus cher que la coque !
Evidemment le nec plus ultra c'est d'avoir deux sièges et en changer selon le profil de la rivière. Amen.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 10 février 2018, 08:46:47
Oui, coté addition je vois bien. la, juste un kit réparation.  le sac en début de semaine (réflexion encore). assise et pompe... au fil de l'eau.
C'est plutot des patchs, 2 ou 4, pour faire des retenues du matos des pseudos coffre et en meme temps, pour la mise en place des sangles cale cuisse Rtm de s.o.t que j'ai déjà.
Je tiens pas à investir. mais le sac à dos oui. pour les patchs du lien, il y a rupture, je cherche encore. et pas plus !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 10 février 2018, 12:14:07
Lien alternatif pour les anneaux D
https://fr.aliexpress.com/item/4-Pcs-11-cm-316-D-Anneau-En-Acier-Inoxydable-Pad-Patch-pour-PVC-gonflable-Radeau/32849270246.html?spm=a2g0w.search0104.3.54.227a5b49vwDr0D&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10305_10304_10307_10306_10302_5711211_5722315_10313_10059_10184_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10142%2Csearchweb201603_36%2CppcSwitch_5&algo_expid=0c5da30b-cc14-4596-ab6c-6f508843b0ce-7&algo_pvid=0c5da30b-cc14-4596-ab6c-6f508843b0ce&priceBeautifyAB=0
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 01 mars 2018, 12:24:25

https://snd-kayak-shop.com/article/Palm-Wire-Gate-karabiner-mousqueton-kayak/2690 (https://snd-kayak-shop.com/article/Palm-Wire-Gate-karabiner-mousqueton-kayak/2690)

l'ouverture du mousqueton doit être assez grand pour prendre une pagaie (Ø32mm) et se refermer de suite, tout coin doit être arrondi pour ne pas "coller" aux cordes, tout en inox/alu marine pour bien résister à l'eau salé.
Outre les spécifications sur l'ouverture, la forme je constate qu'il y a trois types (au moins) de fermeture sur ces mousquetons. Quel est ton avis sur ces options. Je joins des images avec leur dénomination anglaise.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: snowcrab le 01 mars 2018, 15:54:11
Je prendrais le deuxième i l'ouverture est assez grande car sur le premier le doigt avec l'encoche risque d'accrocher lors du mousquetonnage.


Pas grave sur une pagaie mais sur une ligne de vie c'est vite chiant...


Thierry
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 01 mars 2018, 17:32:45
 :good: Merci pour ton avis snowcrab.
Je m"aperçois d'ailleurs que j'ai omis de préciser l'usage que je comptais faire de ce mousqueton. Il s'agit de le fixer sur la boucle d'une corde de sécurité (coté projeté en secours) pour un verrouillage direct sur  une poignée de transport du kayak par exemple, ou pour fermer sur la corde une boucle coulissante et arrimer un sac étanche désolidarisé du kayak par exemple. La dimension d'ouverture suggérée par beachbum n'est pas essentielle dans mon esprit mais qui peut le plus peut le moins. L'idée c'est de récupérer dans l'ordre :
1 La personne (le mousqueton ne sert à rien, c'est la boucle en bout de corde qui est utile)
2 Le kayak
3 La pagaie
Si c'est les 3 tant mieux !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: beachbum le 01 mars 2018, 22:29:33
uniquement le premier mousqueton est OK car pas de coins qui peuvent couper une corde.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 02 mars 2018, 10:11:36
 :good: Merci pour ton avis beachbum. Effectivement le premier modèle ne présente aucun angle susceptible de cisailler une corde subissant une forte traction.
Mais le premier modèle est-il aussi facile à manipuler en situation d'urgence que les deux autres ?
Sur l'image de détail jointe les angles ont l'air bien arrondis. Est-ce de nature à moduler ton avis?
Par contre une fois en place la fermeture du premier modèle doit être plus fiable que celle des deux autres.
En tout cas la largeur d'ouverture du mousqueton est un plus en situation d'urgence.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 08 mars 2018, 14:12:35

Eu égard à la modicité du coût je mes suis procuré un modèle de chaque.
Contrairement aux apparences, du moins à celles que je percevais, les deux modèles sont aussi faciles à manipuler et le ressort intégré ramène automatiquement à la position fermée après clipsage.
Il n'y a donc pas de choix entre sécurité et facilité de manipulation.
C.Q.F.D. ?
J'ai également pris connaissance d'un article comparant (entre autres) les mousquetons à doigt classique à ceux à doigt fil (wire gate) qui souligne la supériorité de ces derniers en matière d'ouverture intempestive par effet fouet, vibrations et pression de la corde.
Certes il s'agit d'alpinisme mais il est facile d'imaginer la transposition pour une corde de sécurité canoë kayak. Ceci vient s'ajouter à l'argumentaire de beachbum.
http://www.grimper.com/test-bien-choisir-mousquetons-degaines

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 08 mars 2018, 18:57:54
Un peu comme celui-ci, Gérard ? oui, un ptit coup de zoom. quart de tour automatique, sinon modèle à quelques tours à la main. j'ai les deux et avec quelques années sans rinçage... photo 3, un simple. l'autre est au kayak ! :W quand c'est casse gueule, juste une fois, pas deux !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 08 mars 2018, 20:42:19
Oui Eric, même si je ne vois pas très bien les détails sur tes photos, je pense que nous parlons du même type de mousquetons.
Pour l'amarrage les modèles à porte classique peuvent être dotés d'un système de verrouillage ce qui peut être un plus.
Mon interrogation portait sur le coté projeté de la corde de sécurité vers un kayakiste dessalé pour qu'il dispose d'un accessoire fixable le plus simplement possible au matériel, le kayak la plupart du temps, avec la meilleure sécurité afférente à la résistance, au maintien de la fixation et à l'intégrité de la corde.
Pour l'autre côté celui du lanceur je pense, sauf meilleur avis, positionner le même mousqueton et un autre de même dimension mais à verrouillage à utiliser si les circonstances laissent un peu plus de temps pour assurer la fixation.
Enfin j'aime autant avoir des arguments à développer pour capter l'attention de mes ados et pré-ados lors du briefing d'avant embarquement car s'ils sont assez attentifs aux conseils de manœuvre du kayak et de remontée après dessalage, les aspects sécurité casque, gilet ne passionnent pas. L'utilisation de la corde de sécurité est même le sujet le plus barbant pour eux !
En résumé il nous gonfle Papy avec ses discours, on est là pour naviguer !
Et si c'est un guide ou un moniteur qui tient les mêmes propos là ils sont tout ouïe... sic transit gloria papy.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 09 mars 2018, 07:26:52
Oui, juste pour moi, un exemple d'une autre utilisation au retour d'une sortie. parceque en partant, hum...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 09 mars 2018, 11:10:56
Hum ... quoi ? Il est parti sans toi le kayak ? :'(
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 09 mars 2018, 12:41:02
Presque. en descendant je glisse avec le Strim, il me tombe dessus, juste au dernier mètre de la mise à l'eau... :mur: :lol:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 21 mars 2018, 02:36:41

Le Zray Nassau est apparu dans l'offre de Nootica au cours de la 2e quinzaine de décembre 2017. Pour moi le fait que cette enseigne inscrive ce matériel dans son catalogue, constitue un a priori favorable de qualité car un grand distributeur peut voir sa propre image commerciale défavorablement impactée par des produits qu'il diffuse si ceux-ci connaissent des problèmes récurrents. Bien sur il faudra être attentif aux retours des utilisateurs.
Depuis d'autres revendeurs sont apparus, spécialistes SUP (comme Supfactory) ou généralistes du plein air.
Aussi lorsqu'il me semble qu'un  membre du Forum recherche un kayak avec fond rigide en dropstitch, ou qu'il le spécifie, j'ajoute systématiquement un lien sur le Zray Nassau, aux liens sur les kayaks que je possède Aqua Marina VT K2 et Blueborn SKX 200 avec fond rigide de même technologie.
Je me suis aussi lancé à la recherche des informations non systématiquement présentes dans les présentations commerciales telles que diamètre des chambres latérales, pressions de gonflage, épaisseur du PVC utilisé et nombre de vannes d'auto-vidage. Ceci m'a conduit à découvrir qu'un autre modèle Zray le Tortuga bien que son plancher soit de technologie I Beam supportait des pressions de gonflage proches d'un des modèles dropstitch pour le plancher , voire supérieure pour  les chambres latérales.
Tout ceci m'a incité à réunir dans un tableau les caractéristiques de tous ces kayaks gonflables auxquels j'ai ajouté les AquaMarina HN K0 avec fond I Beam pour élargir la vision.
Le tableau est d'origine Excel mais je l'ai converti en jpg pour le publier. Les vues supérieures des kayaks ont été mises à une échelle commune.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: laurent4937 le 21 mars 2018, 08:18:59
Joli travail, je pense que tu vas aider du monde dans le choix difficile de son kayak !!! <_<

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 21 mars 2018, 08:55:43
Bravo, LeChem!!!
Merci pour ce boulot ;)
Bon, par contre, ça ne va pas !!!!  :colere:Tu n'as pas mis les photos dans le même ordre que dans le tableau !!!!  :ange: :surrender:
 :good: :bravo:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 21 mars 2018, 11:47:11
Ça y est je me suis fait prendre les doigts dans le pot de confiture à vouloir faire joli par symétrie des couleurs  :artist:  au lieu de respecter l'ordre du tableau ...
Bon, je jette l'éponge (la tienne, celle du maçon) dans le Nassau qui n'a pas de petits trous, de petits trous.
Toujours atteint, grave, par le syndrome du poinçonneur des Lilas :hammer: 
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 21 mars 2018, 13:12:00
Tu as raison, c'est beauuuu!!

Donc, je reformule: Ca ne va pas!!! Tu n'as pas mis le tableau dans l'ordre des photos !!! :ange:

 :coucou:
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: jcfer le 21 mars 2018, 13:13:32
.........Ceci m'a conduit à découvrir qu'un autre modèle Zray le Tortuga bien que son plancher soit de technologie I Beam supportait des pressions de gonflage proches d'un des modèles dropstitch pour le plancher , voire supérieure pour  les chambres latérales....

Il ne faut pas trop se focaliser, pour comparer, sur les pressions indiquées qui sont avant tout des données commerciales, la plupart des fabrications en Dropstich (Sorties des même usines ?) sont capables d'encaisser des pressions bien supérieures à celles préconisées et à l'utilisation.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 21 mars 2018, 14:46:05
@sylv1. Là je rends carrément les armes ... même pas dans l'ordre alphabétique le tableau.


@jcfer
Je te suis volontiers sur la pondération qu'il faut accorder au critère pression de gonflage. Les K1 et K2 chez Gumotex (Nitrilon), la série K Air chez Aqua Design (Hypalon) affichent des pressions (fond et chambres latérales) de 0,25bar sans que personne ne les accuse de  :bounce:  à la vague. Je n'ai pas la référence sur les Grabner mais je ne serai pas surpris qu'ils soient dans des valeurs similaires.
Sur mes kayaks solo Aqua Marina le K2 a un plancher dropstitch gonflé à 0,3bar, le K0 un plancher I Beam gonflé à 0,1bar et sur l'eau je ne perçois pas (appréciation subjective) une différence de rigidité. Il est vrai que ce sont des bateaux courts et que j'aurais peut-être une perception différente sur les bi de 4,12m avec 2 personnes à bord (mais je n'ai pas de K0 bi).
Les avancées de la technologie dropstitch doivent sans doute beaucoup à l'univers des Sup car supporter un pagayeur debout est plus exigeant que de le supporter à genoux ou assis comme dans le notre.
Si comme tu le penses les pressions susceptibles d'être supportées sont supérieures à celles annoncées, la question que je me pose est pourquoi les acteurs dans la même gamme de produits ont des annonces aussi différentes malgré la concurrence qu'ils se livrent. Je n'ai pas la réponse mais je reste attentif. Il ne faudrait pas que la solidité des soudures soit une explication. Finalement ce qui m'a le plus intrigué ce n'est pas tant la pression des planchers dropstitch  que celle des chambres latérales en PVC renforcé. Je suis aussi à la recherche des manuels utilisateurs édités par les constructeurs car il y a parfois des différences dans les mentions des distributeurs or en cas de litige de garantie c'est ce document qui sera primordial ... et plus encore la qualité du distributeur pour que le litige se résolve par voie commerciale et non juridique.
Malgré ce dernier bémol je crois qu'en tant que communauté nous avons tous intérêt à publier nos notices utilisateurs. Forum Kayak s'y prête à merveille.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 21 mars 2018, 16:02:27
 :jumpy: :dents: :good:

Pour la différence de rigidité, je n'ai pas encore essayé mon Beta, mais sur le K1 en fond i beam, il a tendance à se creuser un peu au niveau de l'assise. Rien de méchant. Et je ne gonfle peut-être pas assez, car je ne perçois pas ça sur le Sevylor. Mais il est aussi plus court.
C'est aussi pour ça que je suis parti sur un fond HP pour le troisième
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 21 mars 2018, 16:04:51
Et pour rester dans le sujet initial, voici une petite vidéo de gonflés en gonflable  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Ee05dMgy164
D'autant que je ne les trouve pas super précis dans leurs trajectoires et mouvements...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: pollux le 21 mars 2018, 18:19:35
Gonflable ? Rivière ? Classe II/III ? Packraft bien sûr !

https://www.youtube.com/watch?v=OULcfJuxol8
Voire plus  :W :
https://www.youtube.com/watch?v=ClRXgAbOAvk
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: jcfer le 21 mars 2018, 18:54:27
@sylv1. Là je rends carrément les armes ... même pas dans l'ordre alphabétique le tableau.

Si tu veux, tu m'envois le fichier Excel et même l'autre avec les photos, je te les remets en forme  :coucou:

.... la question que je me pose est pourquoi les acteurs dans la même gamme de produits ont des annonces aussi différentes malgré la concurrence qu'ils se livrent. Je n'ai pas la réponse mais je reste attentif.....

Je n'ai pas non plus la réponse  :nosad:
Titre: question
Posté par: Manudu07 le 21 mars 2018, 19:37:04
Bonsoir,

J'ai (un peu) parcouru vos messages sur ce post... et je voulais avoir une confirmation sur des kayaks.
Vous dites que vous en utilisez certains en rivières niv 2 et 3 mais sont-ils auto-videurs?
C'est pour un ami qui cherche un CG ou KG pour faire des rivières niv 2 et 3 avec du chargement (matos de bivouac). Son budget est max 300-350 euros.  Ayant un HP yakkair 2  (utilisé en rivière) et un Gumotex Scout River je lui ai quand même vivement conseillé de prendre un auto-videur (car l'écope et l'éponge c'est un peu long quand on a une grosse succession de rapides niv 3.
Bref.... une idée ? :)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 21 mars 2018, 20:06:14
Oui, ils le sont  :yes:
Il y a d'ailleurs l'indication dans l'excellent tableau de notre Chem National  :)
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 21 mars 2018, 20:12:08
Gonflable ? Rivière ? Classe II/III ? Packraft bien sûr !
Bon... Avec le niveau en plus!
Le deuxième, on est au delà de III :ph34r:
Sinon, oui, sympa... Mais un peu petit pour emmener le matos de bivouac  ;)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Manudu07 le 21 mars 2018, 20:55:04
Du coup si on part sur un Blueborn sxk200 ca semble pas mal non?
Titre: Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: pollux le 21 mars 2018, 21:24:33
Gonflable ? Rivière ? Classe II/III ? Packraft bien sûr !
Bon... Avec le niveau en plus!
Le deuxième, on est au delà de III :ph34r:

Oui, du IV comme indiqué ;) .

Sinon, oui, sympa... Mais un peu petit pour emmener le matos de bivouac  ;)

 :D pas du tout. Certains combinent VTT et packraft :
https://www.youtube.com/watch?v=PluDyl75mhg (https://www.youtube.com/watch?v=PluDyl75mhg)

Chasse au gros gibier et packraft (âmes sensibles s'abstenir) :
https://youtu.be/1pA_WViSTkk?t=1m30s (https://youtu.be/1pA_WViSTkk?t=1m30s)

25 jours d'expé au Groenland en rando + packraft :
https://vimeo.com/72818765 (https://vimeo.com/72818765)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 21 mars 2018, 21:56:24
Bon... Ok, je voyage trop lourd  :dents:
J'essaierai bien un jour, pour voir la glisse.
Pour le combi vélo/kayak, c'est cogitation..... ;)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 21 mars 2018, 22:23:56
Ouf, le sujet s'est animé. J'étais parti pour faire une réponse par paragraphe à chaque intervenant. J'arrivais au dernier quand j'ai tout perdu par une fausse manœuvre. :mur:
Je recommence mais avec un post pour chacun, ça limitera la casse éventuelle !
Du coup si on part sur un Blueborn sxk200 ca semble pas mal non?
Oui c'est un bon choix car de surcroît il est réellement pré équipé pour être bi ou solo même si pour le reste il est plutôt spartiate.
Au fait combien as-tu de vannes d'auto-vidage sur tes bateaux ?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 21 mars 2018, 22:31:32
J'aimerais bien voir une discussion, sur les  Packrafts, que je ne connaissais pas du tout ! je viens de voir quelques liens: quel poids record en plus.
Titre: Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 21 mars 2018, 22:35:45

Si tu veux, tu m'envois le fichier Excel et même l'autre avec les photos, je te les remets en forme  :coucou:


Merci pour ta proposition. Mon problème c'est que les fichiers Excel ne sont pas supportés en pièces jointes sur le Forum. C'est la raison pour laquelle j'ai utilisé une conversion jpg.
Je poursuis le renseignement de ma base de données qui porte sur d'autres marques et modèles. Pour une publication plus étendue j'utiliserai une conversion pdf.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 21 mars 2018, 22:44:11
Gonflable ? Rivière ? Classe II/III ? Packraft bien sûr !
C'est vrai que d'une manière générale j'ai fait l'impasse sur les kayaks gonflables pontés avec hiloire qui peuvent répondre aux mêmes pratiques pour me limiter aux hots dogs. Le pack raft même si le concept est particulier fait donc parti de mes oubliés. Not  :censure: pour autant  :coucou: .
Titre: Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: pollux le 21 mars 2018, 22:56:29
C'est vrai que d'une manière générale j'ai fait l'impasse sur les kayaks gonflables pontés avec hiloire qui peuvent répondre aux mêmes pratiques pour me limiter aux hots dogs. Le pack raft même si le concept est particulier fait donc parti de mes oubliés. Not  :censure: pour autant  :coucou: .

Beaucoup de packraft sont non pontés ;) . Certains sont même autovideurs. Des options permettent aussi de stocker le matériel à l'intérieur des boudins, etc.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 21 mars 2018, 23:04:50
:jumpy: :dents: :good:

Pour la différence de rigidité, je n'ai pas encore essayé mon Beta, mais sur le K1 en fond i beam, il a tendance à se creuser un peu au niveau de l'assise. Rien de méchant. Et je ne gonfle peut-être pas assez, car je ne perçois pas ça sur le Sevylor. Mais il est aussi plus court.
C'est aussi pour ça que je suis parti sur un fond HP pour le troisième
Si des planchers I Beam peuvent prétendre à une pression suffisante pour éviter une rupture de la linéarité gênante pour la manœuvrabilité, dès qu'il s'agit de glisse l'avantage de la plus haute pression demeure. Le renforcement de la pression des chambres latérales va dans le même sens mais dans une moindre proportion car elles sont moins immergées. Avec ta pratique majeure qui est la randonnée tu seras forcément gagnant.



Titre: Re : Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 21 mars 2018, 23:08:48
Beaucoup de packraft sont non pontés ;) . Certains sont même autovideurs. Des options permettent aussi de stocker le matériel à l'intérieur des boudins, etc.
Alors à bras ouverts des liens et des commentaires distinctifs  :bravo: :good:
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 22 mars 2018, 00:00:28
Et pour rester dans le sujet initial, voici une petite vidéo de gonflés en gonflable  ;)

D'autant que je ne les trouve pas super précis dans leurs trajectoires et mouvements...
Très utile de référencer ce type de vidéo suffisamment longue pour donner une idée précise d'un parcours à ceux qui cherchent des renseignements. :good:
Il y a un sujet sur l'Allier dans le forum
https://www.forum-kayak.fr/index.php/board,25.0.html (https://www.forum-kayak.fr/index.php/board,25.0.html)
Je te suggère de la reporter à la suite parce que c'est plutôt là que personnellement je serai allé la chercher.
Sur la technique de l'équipage je pense qu'elle n'est pas homogène entre les deux équipiers.
Peut être d'abord y a t il un effet de ralenti sur certains passages qui donne une impression de lenteur de réaction.
Ensuite l'équipière avant ne semble pas maîtriser la technique d'appel (je ne sais pas si ce terme de canoë est adapté en kayak) pour engager l'avant de son kayak dans la bonne passe. Elle pagaie et participe à la prise de vitesse mais influe peu sur les trajectoires. A un moment elle freine avec sa pagaie ce qui est non seulement moins efficace pour corriger la direction mais casse la vitesse et conduit au drossage (13'06). L'équipier arrière, plus technique, réagit avec énergie et corrige in extremis la situation.
En tout cas quand ça coince les deux gardent leur sang froid, gîtent du bon coté et finissent par se sortir du mauvais pas.
Il faut dire aussi qu' il y a des passages de IV en forme de S manœuvrant dans lesquels leur Sevylor Sk 200 de 4m a du mal à se faufiler. L'ouvreur fait bien son boulot de traçage mais encore faut-il arriver à passer au même endroit. Heureusement aussi le hot dog pardonne plus qu'un rigide.
Dommage que la vidéo ne donne pas la date et une indication du débit mais c'est peanuts par rapport aux aspects positifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: pollux le 22 mars 2018, 00:02:58
Beaucoup de packraft sont non pontés ;) . Certains sont même autovideurs. Des options permettent aussi de stocker le matériel à l'intérieur des boudins, etc.
Alors à bras ouverts des liens et des commentaires distinctifs  :bravo: :good:
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=26345
 :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 22 mars 2018, 00:12:54

https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=26345 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=26345)
 :D
:eek: Merci, ça va m'occuper un moment !
Titre: Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 22 mars 2018, 09:04:42
:jumpy: :dents: :good:

Pour la différence de rigidité, je n'ai pas encore essayé mon Beta, mais sur le K1 en fond i beam, il a tendance à se creuser un peu au niveau de l'assise. Rien de méchant. Et je ne gonfle peut-être pas assez, car je ne perçois pas ça sur le Sevylor. Mais il est aussi plus court.
C'est aussi pour ça que je suis parti sur un fond HP pour le troisième
Si des planchers I Beam peuvent prétendre à une pression suffisante pour éviter une rupture de la linéarité gênante pour la manœuvrabilité, dès qu'il s'agit de glisse l'avantage de la plus haute pression demeure. Le renforcement de la pression des chambres latérales va dans le même sens mais dans une moindre proportion car elles sont moins immergées. Avec ta pratique majeure qui est la randonnée tu seras forcément gagnant.
Oui, je pense aussi ;)
Ceci dit, je pratique pas mal en famille aussi. Je reste toutefois satisfait de mon K1 que je considère toujours comme un bon rapport qualité prix  :good:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 22 mars 2018, 09:06:30
Beaucoup de packraft sont non pontés ;) . Certains sont même autovideurs. Des options permettent aussi de stocker le matériel à l'intérieur des boudins, etc.
Alors à bras ouverts des liens et des commentaires distinctifs  :bravo: :good:
J'avais vu un fil sur Expemag qui orientait vers l'auto construction.
Le voilà:
https://www.expemag.com/forum/view/588efdd2e4b0ec6bb72179d5
Titre: Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 22 mars 2018, 09:11:02

Je te suggère de la reporter à la suite parce que c'est plutôt là que personnellement je serai allé la chercher.

Tu as raison, c'est d'ailleurs dans le cadre de notre préparation sur l'Allier que Marcolivpago me l'a envoyé ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 22 mars 2018, 10:31:49
J'avais vu un fil sur Expemag qui orientait vers l'auto construction.
Le voilà:
https://www.expemag.com/forum/view/588efdd2e4b0ec6bb72179d5 (https://www.expemag.com/forum/view/588efdd2e4b0ec6bb72179d5)


Voilà une référence intéressante de Pack raft pour les bricoleurs ( :bravo: respect) pas pour les double main gauche  :help: dans mon genre.
Il existe un modèle à prix abordable chez au moins trois enseignes Nautigames, Nootica et Orange Marine l'Advanced Ellements Packlite.
Pression de gonflage 0,07 bar pour le plancher, 0,14 pour les chambres latérales (pas trop dur à trouver c'est dans la vidéo en psi).
Ceci avant fouille approfondie du lien de pollux.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Manudu07 le 22 mars 2018, 12:46:22
Pour répondre à LeChem concernant les valves auto-vidage... sur le Yakkair hP2 : 0 (c'est un KG de mer) on l'a utilisé en rivière avec des rapides 2 et 3 (et de grosses succession de rapides) du coup on a été obligé de le vider (en le retournant) imaginez la galère et le poids du bestiau ! Donc on a préféré acheté un Gumotex scout river avec 1 grosse chaussette à l'arrière qui peut s'ouvrir ou fermer assez rapidement.

Je vais donc conseiller à mon ami de prendre un Blueborn alors. Merci bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: jcfer le 22 mars 2018, 13:39:59

Si tu veux, tu m'envois le fichier Excel et même l'autre avec les photos, je te les remets en forme  :coucou:


Merci pour ta proposition. Mon problème c'est que les fichiers Excel ne sont pas supportés en pièces jointes sur le Forum. C'est la raison pour laquelle j'ai utilisé une conversion jpg.
Je poursuis le renseignement de ma base de données qui porte sur d'autres marques et modèles. Pour une publication plus étendue j'utiliserai une conversion pdf.

Au lieu de faire une conversion, tu peux utiliser pdfcréator et te servir de l’imprimante virtuelle pour avoir ton doc directement en pdf très simplement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 22 mars 2018, 13:56:58
Au lieu de faire une conversion, tu peux utiliser pdfcréator et te servir de l’imprimante virtuelle pour avoir ton doc directement en pdf très simplement.
D'accord avec toi car en fait j'utilise les fonctions d'Adobe Acrobat ce qui me permet d'utiliser indifférament  les ressources d'excel et d'acrobat pour la pagination (au gré de mon humeur !).
PDF Creator étant gratuit ta solution a le mérite d'être plus universelle car autant la disposition d'excel est courante autant celle d'acrobat est moins fréquente.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: ftoms le 22 mars 2018, 18:27:22
Hello,


Pour info pas besoin de Pdfcreator avec windows 10 une imprimante virtuel pour générer du PDF est déjà intégré au système (le petit nom : Microsoft Print to PDF)
@+
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Manudu07 le 22 mars 2018, 20:43:38
Je pensais que c'était un forum de kayak... pas de logiciel informatique.... sinon moi je cherche des Lego thème pirates/moyen âge pour compléter une collection.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 22 mars 2018, 21:12:42
Merci ftoms. Entre ce moyen à la disposition de tous les utilisateurs de Windows 10 et PDFCreator proposé par jcfer et disponible gratuitement pour les utilisateurs de versions antérieures de Windows le problème de publication est réglé quel que soit le logiciel utilisé pour créer des tableaux. Pour n'oublier personne j'imagine que d'autres Operating System disposent d'outils comparables.
Dans son principe ce type de question a déjà été abordé sur le forum.

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,6.0.html


Il reste à remplir les tableaux  :voyons: :artist: ...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 01 avril 2018, 08:04:12
Pas encore rempli les tableaux ... mais rempli le bateau !
Explication, ma première sortie 2018 sur le Gardon m'a permis de tester plus complètement mon petit dernier de flottille l'Aqua Marina HN K0 10.3.
Je l'ai acquis à destination de mes plus jeunes kayakistes en herbe (génération 2009) mais je voulais le tester moi-même auparavant (1,70 m, 80 kg).
Le fond, gonflé à 0,10 bar, plie un peu au niveau du siège phénomène accru par la présence de l'eau en provenance des 2 vannes d'auto vidage qui sont également à ce niveau. Ce sera sans doute moins marqué avec les jeunes.
Pour autant le comportement est sain sur un parcours de cette difficulté (Gardon Russan - Pont St Nicolas classe I (II). En passant pour un gabarit proche du mien ou supérieur le choix de l'Aqua Marina VT K2 10.3 avec son plancher dropstitch gonflé à 0,30 bar réglera le problème du léger enfoncement et apportera plus de glisse sur les planiols.
J'étais un peu sceptique sur la capacité auto-videur résultant des deux vannes. A tort. Sur un rapide classe II un peu prolongé avec une succession de seuils en escalier le kayak (franc bord de 28 cm et petite jupe de protection aux extrémités) a plongé à trois reprises et s'est rempli. La manœuvrabilité n'a pas été affecté outre mesure, la stabilité non plus et le kayak avait retrouvé son niveau habituel avant la fin du rapide malgré la persistance d'un bon clapot.
Sur les passages II en amont seulement clapotants les deux vannes avaient maintenu le niveau intérieur étale.
Ce kayak me semble donc un choix possible jusqu'à la classe II pour petits gabarits voire moyens si les exigences budgétaires sont contraignantes.
A suivre une petite photo avant mise à l'eau.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 01 avril 2018, 10:43:00
Merci pour ce retour Le Chem, c'est un peu mon ressenti est le même, si ce n'est que je passe des passages en  III, mais pas en continu  et que moi, c'est un d'eux places.
Donc, ce que tu dis en comparaison du bêta me conforte dans mon choix :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 01 avril 2018, 14:27:56
Je serais tenté d'en rajouter une couche pour conforter ton choix en soulignant que si deux vannes sont déjà opérantes (4 sur ton Aqua Marina K1 biplace) quand tu en a 16 comme sur ton K2 ça va être spectaculaire ... si tu les ouvres bien sur !
Franchement j'ai beaucoup de respect pour ton éponge magique mais sur un coup comme celui qui m'est arrivé hier il faudrait que tu trouves le modèle miraculeux sinon c'est le stop rapide pour vider à l'arrêt. Un train de vague prolongé classe III peut aboutir au même résultat.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 04 avril 2018, 09:07:35
Tu sais mon éponge magique, c'est quand je fais ma chochotte et que je veux naviguer les fesses au sec. Je ferme tout, et j'éponge si nécessaire  :P.
Après, je pense aussi embarquer moins d'eau avec le deux places.  :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 04 avril 2018, 11:06:53
Pas sur que le 2 places se comporte différemment du monoplace car la jupe avant et la section des boudins latéraux sont les mêmes. Il me semble que la rigidité du plancher dropstitch devrait même accentuer l'effet plongeant au moment de la bascule par rapport au plancher I-Beam. Je te dirais ça prochainement car la prochaine fois je sors l'Aqua Marina VT K2 10.3 pour la section Pont St Nicolas - Collias et je la commencerai par ce même rapide en escalier.
Et puis dans ton esprit Open Canoë avec moyens de bivouac embarqués la logique c'est vannes fermées.
C'est juste une suggestion si tu descends un parcours agité sans le barda et puis il faut bien qu'on se garde un point de divergence  :nan: sinon on va se lasser d'être d'accord  :bravo: sur quasiment tout le reste.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 04 avril 2018, 12:01:07
Tu as raison, le désaccord a parfois du bon! Euh, non... je ne suis pas d'accord!!!! :dents:, enfin, si... :'( :cry2:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 04 avril 2018, 17:58:13
Je n'avais pas vu ton message du 1°avril Gérard, en voyant ton "ptit" nouveau c'est bien le mien en photo !
Comment sais tu que le fond  s'affaisse, tu avait un témoin sous l'eau  :W ?
Je fais 4/5kgs de plus que toi pour 1.72m, je me dis heureusement que le siège existe face à des dosseret de type mid-way/disco, terriblement fin à coté !
N'ayant toujours pas fait de sorties avec; sur cette fin de semaine "sur" par contre ! qu'est ce qu'il faut faire, pour le coté auto videur, j'ai pas fait attention, 1/4 de tour.
Si vous avez une photo détails ? tu as le meme Sylv1 ?
Si j'ai bien lu, c'est 95kgs maxi pour ce modèle. tu avais combien derrière toi et rien à l'avant ? de peur que l'eau parte en avant et stagne un peu, ou tu préfère, tout le poids derrière toi, ce qui est mieux pour son comportement  ?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 04 avril 2018, 19:24:42
Et oui mon petit nouveau est aussi le tien, ça fait deux  :beta: !
Non je n'avais pas de témoin sous l'eau, j'avais juste enlevé mes lunettes donc j'y voyais mieux qu'avec des gouttes d'eau dessus. Juste devant le siège, au niveau des vannes auto-videuses, il y avait une légère pliure. Il est possible qu'elle n'ait pas été perceptible sur la face immergée du plancher. Les vannes sont à clipser et a portée de main si tu positionnes le siège comme moi, il n'y a d'ailleurs guère d'autre choix.
Le grand sac étanche à l'arrière contient une petite serviette, un T shirt, le sac de transport, la trousse à pharmacie, la pompe HP à main, biscuit et boisson. A coté un petit sac rouge avec papiers, porte monnaie, couteau, encore à coté la sacoche étanche du téléphone et la corde de sécurité 25 m et ses trois mousquetons. Le tout doit représenter environ 5 kg. Avec le casque, la pagaie, les cales cuisses et le gilet on doit atteindre au total les 7-8 kg habituels
Tout le poids à l'arrière pour la maniabilité et pour la défense à la vague.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 04 avril 2018, 20:26:12
Assis, tu verras que le fond est legèrement enfoncé, rien de grave, et pas sûr que ça se ressentent sous l'eau.
Moi, j'ai l'ancienne version en deux places
Tu l'as ici
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,7534.0.html (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,7534.0.html)
Depuis, j'ai un beta K2 en plus en deux place
s
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 05 avril 2018, 15:03:42
Pour le KUL , je crois que le Twist 1 n'a pas de concurrent , le packraft n'étant pas un kayak,
et son prix est sans comparaison.

Je dérive ta citation sur ce sujet pour ne pas polluer celui de Jomannix34 tout en suggérerant des alternatives au Twist.
La première avec l'Advanced Elements Packlite
http://www.nootica.fr/canoe-kayak/les-gonflables/kayak-gonflable-et-packs/kayak-gonflable-advanced-elements-packlite.html (http://www.nootica.fr/canoe-kayak/les-gonflables/kayak-gonflable-et-packs/kayak-gonflable-advanced-elements-packlite.html)
qui est un pack raft abordable en prix avec les avantages inhérents à la formule, poids, encombrement ... et les inconvénients qui vont avec, à part le pagayeur il n'y a guère de place pour le reste sauf à imaginer un échafaudage élevant quelque peu le centre de gravité néanmoins permis par la portance (113 kg quand même) de l'embarcation. Il faut apprécier le concept.
La seconde est l'Aqua Marina HN K0 10.3 dont les caractéristiques sont proches un peu plus grand (312x83 contre 260x79) mais avec un ratio L/l légèrement plus favorable de 3,76 contre 3,32 pour le Twist. Ce dernier garde l'avantage du poids transporté 100 kg contre 95 kg. Les tubes latéraux sont de 28 cm sur le K0 et de 22 cm su le Twist (moindre prise au vent, plus grande sensibilité au clapot). Poids du Twist 8 kg contre 9 kg pour le K0. Ce dernier a des capacités d'auto-vidage. Le Twist supporte aussi une pression de gonflage de 0,2 bar supérieure à celle du K0, 0,1 bar augmentant la rigidité facteur de meilleure glisse.
La où le Twist se démarque c'est sur les qualités intrinsèques du Nitrilon. Au delà de la longévité et de la résistance supérieure, ce qui ne suppose pas que la qualité du PVC 0,7mm du K0 soit insuffisante, il y a aussi l'avantage de la compacité plié. Gumotex invoque un rapport de 1/2 en sa faveur, c'est peut-être un poil en trop au cas particulier mais quand le Twist rentrera dans un sac de 60 L, pour le K0 il faudra un 100L. Pour peu qu'il y ait une navette en vélo ou à pied, kayak au dos, qui se profile à l'horizon la différence d'encombrement sera déterminante bien plus que l'écart de poids. Après bien sur le Nitrilon a un prix.
Comme dab pour finir chacun hiérarchisera et pondérera les critères pour choisir SON kayak.


Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 06 avril 2018, 14:25:44
Pour faire suite à mon post précédent je pose un lien sur une autre discussion concernant l'Intex K1
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,8597.msg84174.html#msg84174
Entre l'exposé de l'initiateur du sujet et les commentaires qui suivent je trouve que tout est dit, et bien dit.
Je n'en finis pas de trouver des ressources sur ce forum.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 11 avril 2018, 01:30:06
J'ai rajouté quelques nouveaux kayaks dans ma petite base de données.
Toujours pas de pack raft Pollux mais çà viendra.
Cette fois ci j'ai suivi le conseil de jcfer et c'est le format pdf qui est utilisé.
Je compte me servir de ce fichier pour contribuer à renseigner les nouveaux membres qui cherchent des infos.
Critiques bienvenues pour améliorer le truc.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 11 avril 2018, 12:51:18
Par contre sur Lbc il y a un Packraft  Alpacka raft, pour 400e. sur Rochefort .annonce du 08. 
Et bien sur à: 2.4kgs .  :good: :mur: :mur:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 11 avril 2018, 23:54:20
@Pacificateur. Je te joins le manuel du Solstice Flare qui est la version US du Zpro Flash 100.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 12 avril 2018, 14:23:05
Et quelques manuels utilisateurs en lien de ma petite BdD.
Advanced Elements Attack Whitewater
Aquaglide Klicktitat 1 et 2

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 12 avril 2018, 14:29:32
Et puis des Gumotex que j'ai fini par trouver (le titre est parfois en tchèque ... mais le contenu multilingue).
Safari 330 XL
Solar 410 C
K1 et K2

Je cherche toujours les Aquadesign si quelqu'un peut m'aider et maintenant les Zray.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 12 avril 2018, 16:11:00
J'ai reformulé la présentation de ma petite base de données. Au premier essai je n'étais pas arrivé à conserver les colonnes parallèles, les plus propices à la comparaison des caractéristiques, parce que je ne savais pas comment loger les liens.
Ça commence à ressembler à ce que je voulais faire.
Critiques toujours bienvenues.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: laurent4937 le 13 avril 2018, 08:16:13
Je cherche toujours les Aquadesign si quelqu'un peut m'aider et maintenant les Zray.
Bonjour Gérard,
Pour le Nassau, ça ne va plus trop tarder ! Ils l'ont reçu et doivent venir dans la région fin avril.
J'ai demandé à mon collègue de scanner la notice quand il les verra, et peut-être même qu'ils vont l'essayer à cette occasion !
Si je peux j'essaierai d'aller avec eux, je pourrai faire des photos !! :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 13 avril 2018, 10:11:10
Merci Laurent et surtout regarde bien dans ta notice comment te remettre rapidement à l'eau vite fait.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: laurent4937 le 13 avril 2018, 10:20:12
Mais moi je ne demande que ça !!! :cry2: :'(
C'est mon épaule qui ne veut pas ! :mur: :mur: :mur:
Mais j'ai un peu d'espoir, il y a un (petit) peu de mieux et j'espère pouvoir aller sur l'eau (sans forcer évidemment) prochainement.
Ce sera peut-être l'occasion avec eux. J'attends encore de voir l'évolution mais c'est encourageant.
En tout cas j'ai eu plus de résultat en 1 séance de Chiatsu (et techniques dérivées) qu' en 3 mois de kiné !!!  :colere:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 23 avril 2018, 00:30:53
Quelques manuels utilisateurs ou owner's manuals supplémentaires pour références téléchargeables de ma petite BdD
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 23 avril 2018, 00:33:46
A la suite

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 23 avril 2018, 13:16:53
Quelques kayaks gonflables de plus dans ma petite base de données. Des eaux vives, des tout drop stich parce que c'est dans l'air du temps, et puis des kayaks nostalgie qu'on ne trouve plus en boutique (sauf les petits malins) les Sevylor SK 100 et 200 ou les Flash 100 et 200 de
Pacificateur
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11642.0.html
et Gergy
https://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=6494.0
Critiques toujours bienvenues.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 23 avril 2018, 15:22:50
Pour amateurs de hot dog d'eaux vives, vu sur le bon coin
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1417341035.htm/?ca=12_s
Bientôt dans ma petite BdD (manque manuels et certitudes sur pression gonflage ... pas de réponse du constructeur)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Jeffm26 le 03 mai 2018, 19:04:16
Bonjour,
Je viens me greffer sur cette discussion pour vous faire part de ma modeste expérience en eau vive en gonflables. Je me disais que l'on pourrait enrichir un peu la base de données avec des elements liés au comportement du bateau. J'ai eu l'occasion de tester 3 bateaux, tous des gumotex: le safari(1 ere génération), le Solar et le seawave. Je les ai utilisé tous les 3 sur le meme parcours, le Doux en Ardèche,avec des conditions de niveau variée.
Le safari est le plus amusant, et le plus exigeant. C'est celui d'un copain, donc je l'ai peu utilisé. Il est super vif, permet de vraiment gèrer la gite, et c'est vraiment sympa, mais pour moi qui ai l'habitude du Solar, c'est assez fatiguant ! Mais clairement c'est un bateau que j'aimerais avoir, plutôt dans sa nouvelle version ! Pour un debutant plutot randonneur, ce n'est peut-etre pas le plus adapté. Je navigue avec un ami ex membre de l'équipe de France de descente, et lui aussi reflechi a en acheter un. D'ailleurs si quelqu'un a une occase....
Le Solar est très agréable. Pas autovideur par contre. Mais il se dirige facilement, on peut faire des stop courant, des reprises, et ça reste assez fluide. J'ai bricolé des sangles calle-cuisse pour améliorer la conduite. Globalement il file assez droit, même sans la dérive. C'est vraiment un super bateau, notamment pour debuter, vu qu'il a un comportement sain et qu'il est bien stable. Je l'ai essayé en biplace également, et on retrouve les même qualités.
Le seawave enfin. En eau vive, c'est moins agréable. Le bateau a tendance à se mettre en travers, notamment en biplace. J'ai pris moins de plaisir qu'avec le solar sur le Doux. Par contre pour des itinéraires plus rando, comme le Gardon, ça glisse bien. Mais ce n'est pas un bateau très amusant. Par contre le pontage permet d'affronter des rapides plus gros sans embarquer trop d'eau.... Sauf quand la jupe saute. C'est ce qui nous est arrivé  lors d'une sortie par hautes eaux, ou la masse d'eau retombant sur la jupe etait trop importante.
Peut-être que l'on pourrait rajouter un element d'appréciation dans la base de données. Genre : safari : ludique, demande un peu d'experience. Solar, facile et polyvalent, Seawave, plutôt pour la randonnee.
Précision: mes remarques valent pour les bateaux sans la dérive.... Et n'engagent que moi!
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 03 mai 2018, 22:08:18
Tu as bien raison de venir te brancher sur la discussion pour apporter ton vécu sur les Gumotex que tu as pratiqués. C'est tout a fait le genre de contribution que j'espérais lorsque je l'ai ouverte.
Pour la base de données je me suis limité à des données techniques pour ne pas risquer les controverses que peuvent générer les appréciations personnelles aussi de bonne foi soient-elles. C'est la raison pour laquelle je n'envisage pas de les intégrer dans les colonnes.
Par contre en indiquant critiques bienvenues j'avais deux idées :
- la première améliorer tant au niveau du contenu que de la formulation les incidences des caractéristiques techniques.
- introduire une dernière partie, après les liens sur les manuels, qui par marque, mentionnerait des liens sur des avis publiés sur le forum sans aucun filtre de ma part.

Autant la première idée doit pouvoir se réaliser en concertation, autant la seconde soulève des questions.
- cela revient à créer un forum partiel dans le forum ce qui est redondant. Ensuite le parcours de l'arborescence des sections et sous section matériel offre déjà la possibilité de trouver des appréciations techniques, idem la fonction rechercher en haut à droite.
- et puis il faudrait référencer toutes les contributions antérieures ayant trait aux kayaks de la base ... au moins. Porter ces mentions dans ma petite BdD reviendrait aussi à m'approprier en quelques sortes des contributions qui ne sont pas les miennes dans un document dont je suis seul à maîtriser la publication périodique. Apparemment le problème ne doit pas être juridique car les navigateurs citent tranquillement les mêmes contributions que leurs robots, comme les comptabilise le forum parmi les présents avec les membres et invités, récoltent. Mais personnellement je trouverais discourtois de le faire sans une autorisation expresse des contributeurs.

Autrement dit cette nouvelle partie de la BdD ne pourrait s'envisager qu'avec des contributeurs volontaires apportant les liens de leurs publications. Si ça fonctionne trop bien, c'est moi qui vas demander grâce devant l'ampleur de la compilation.

Par contre une chose est sure, chez les nouveaux membres qui débutent dans notre pratique les Gumotex et singulièrement le Solar 410 C font l'objet de nombreuses questions et tu vas pouvoir t'employer à les renseigner. Il se peut même que tu en viennes à te constituer sous une forme ou sous une autre une réponse réutilisable. Ma petite BdD me sert aussi à ça.

En tout cas merci pour tes descriptions du comportement des kayaks, elles sont très claires et profiteront à leurs futurs lecteurs.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 05 mai 2018, 23:40:31
Le manuel utilisateur des Gumotex Twist et de l'Aquadesign Twiki.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 06 mai 2018, 02:06:17
Ajout des kayaks eaux vives d'Aquadesign Twiki et série des K Air, aussi des Twist 1 et 2 de Gumotex dans ma petite base de données.
Critiques bienvenues. Manuels  Aquadesign aussi.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 13 mai 2018, 00:04:31
Si ma flottille n'était pas déjà plus qu'au complet, je crois que j'aurais cassé ma tirelire ce soir sur le bon coin  :jumpy:
 Zpro Flash 200  (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1430880001.htm/?ca=12_s)
 Sevylor SK 100 DS  (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1426286600.htm/?ca=12_s)
 Aqua Marina Tomahawk 13.11  (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1426447455.htm/?ca=12_s)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 13 mai 2018, 11:25:40
Pour le Zpro  Flash 200, je reconnais le Nom et la commune, donc le vendeur de mon petit Flash. :W
Peux tu faire un tableau, visible de tous, comme précédemment (surtout pour moi... :W ) hors Pdf ?   :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 13 mai 2018, 11:58:55
Comme ça ?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 13 mai 2018, 12:13:57
Ou comme ça ? :jumpy:
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Jomannix34 le 13 mai 2018, 12:38:21
Pour amateurs de hot dog d'eaux vives, vu sur le bon coin
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1417341035.htm/?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1417341035.htm/?ca=12_s)
Bientôt dans ma petite BdD (manque manuels et certitudes sur pression gonflage ... pas de réponse du constructeur)


Salut ami gardois !
As-tu eu une réponse d'AquaDesign ?
Je leur ai envoyé un message au sujet de la valve de surpression. La mienne fuit...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 13 mai 2018, 13:42:43
Non, il est vrai que je n'ai pas insisté et finis par trouver les infos sur le site d'un distributeur de la marque en Roumanie ...
Par contre j'ai été très bien accueilli chez Padl  (https://www.padlstore.com/m/aquadesign/) qui diffuse des produits Aquadesign, notamment par Charles Conseiller multisport. Cependant ta valve Leafield ne figures pas à leur catalogue. Je l'ai vue sur  Nootica  (http://www.nootica.fr/valve-aqua-design-leafield-a7.html) et Alpin Action  (http://www.alpinaction.it/it/accessori/9344-aquadesign-valve-leafield-a6.html).
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 13 mai 2018, 14:30:37
Merci Gérard.  :good: Tes tableaux sont super.
il manque juste une chose, allez disons deux: la largeur des cockpits, bref la marge ou non avec nos hanches ! et les équipements, patchs, poignées en central.
Mais la franchement, ce type d'infos se trouvant rarement lisible sur la toile... pour certaines lectures d'équipements, il y a les photos.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Jomannix34 le 13 mai 2018, 15:25:04
Non, il est vrai que je n'ai pas insisté et finis par trouver les infos sur le site d'un distributeur de la marque en Roumanie ...
Par contre j'ai été très bien accueilli chez Padl  (https://www.padlstore.com/m/aquadesign/) qui diffuse des produits Aquadesign, notamment par Charles Conseiller multisport. Cependant ta valve Leafield ne figures pas à leur catalogue. Je l'ai vue sur  Nootica  (http://www.nootica.fr/valve-aqua-design-leafield-a7.html) et Alpin Action  (http://www.alpinaction.it/it/accessori/9344-aquadesign-valve-leafield-a6.html).


Merci pour tes infos  :good:
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 13 mai 2018, 15:57:16
Merci Gérard.  :good: Tes tableaux sont super.
il manque juste une chose, allez disons deux: la largeur des cockpits, bref la marge ou non avec nos hanches ! et les équipements, patchs, poignées en central.
Mais la franchement, ce type d'infos se trouvant rarement lisible sur la toile... pour certaines lectures d'équipements, il y a les photos.
Pour l'accastillage je ne pense pas aller plus loin car outre la difficulté à recueillir l'information la multiplication des types d'équipement générerait un nombre de lignes qui pourrait m'obliger à revoir complètement le formatage de ma petite BdD. J'ai déjà eu du mal à concilier la comparaison en colonnes et les liens. Par contre je vais mettre en couveuse (je recueille les infos mais ne les publie pas encore) la largeur cockpit. J'y ai déjà en attente une ligne de dimensions dégonflé et plié, là c'est le distinguo entre dimensions logistiques (carton) et vrais dimensions dégonflé qui me restreint. Pour revenir à la largeur cockpit certaines fiches constructeurs la donnent et j'ai la possibilité d'en faire une évaluation raisonnable à partir des vues zénithales dans mon logiciel de dessin ou je peux maîtriser le rapport pixel/cm. La mesure pourrait être assortie d'une lettre (c pour donnée constructeur, e pour évaluation). A cogiter. :voyons: :voyons:
En tout cas merci pour tes suggestions, c'est comme ça que ma petite BdD pourra progresser. :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 13 mai 2018, 21:51:51
Ouaip, chapeau  :good:
Moi, aujourd'hui, j'ai profité d'avoir les kayaks gonflés pour bidouiller une adaptation de mon k2 en monoplace à position centrale pour les futurs rand'eau en solo (à bord).
Des velcro et un allongement de sangle de dossier.
Dans le garage, ça va bien   :bravo: :dents:
À voir sur l'eau...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 14 mai 2018, 09:40:29
 :happybirthday2: :happybirthday: Pacificateur
En cadeau une petite formule en attendant mieux
Largeur cockpit=Largeur kayak-(largeur boudin x2)
Et puis si tu veux je te chante faux "Tiens voilà du boudin" parce que dans la chanson je ne me souviens pas qu'il y en ait pour les Perpignanais !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 14 mai 2018, 09:45:48
@sylv1
Bel esprit de symétrie, après le K1 à 2 places, voilà le K2 à 1 place. :bravo:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 14 mai 2018, 09:50:20
Excellent Gérard  :dents:
En fait, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ils avaient appelé ce Kayak le K1. Bon, il y a aussi le K0... Pourtant, il y a bien un pagayeur, voire deux à bord...
Non, mon K1 est bien un biplace, mais l'utilisation en mono central ne pose pas de problème.
Il semble que ça n'en soit plus un non plus avec mon K2  :P
A suivre...

Et tout comme toi, je souhaite un bon Nanniv' à Pacificateur  :good: :bravo:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 14 mai 2018, 09:57:09
Logiquement le K0 c'est pour les nuls ...
Tu vois de qui je veux parler ... les deux  :beta:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 14 mai 2018, 10:48:41
 :dents: :bravo:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 14 mai 2018, 12:44:05
Merci à vous deux ! fidèles Kgb, pardon Kg, une impression d'etre fliqué la !..avec les "Annie vers serre" visible.
Pas boudin, juste fouet Catalan et soubressade. pour les Suisses, les Lorrains, après y a pas le l'Indochine au autre Pays... pour moi plutot "loin de chez nous en Afrique" combattez éé EEH le baaaaataillon, pour refairrrre re, à laaaa patrie, sa splendeur, sa gloire et son reNON !!.. j'étais seconde voix, mais ça se voit pas... surtout pour un armurier chauffeur. souvient toi su Simca et du Marmon Gérard :jumpy: . allez au pas cadencé !! :W
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 14 mai 2018, 13:07:34
Va pour le pas cadencé  :bounce: wap doo wap !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: gilles 77 le 14 mai 2018, 13:38:51
 :coucou: LeChem !

Bon, parlons un peu de Q .

Est-ce raisonnable de l'exprimer avec 2 décimales ?

Dans tes tableaux tu calcules le ratio avec les valeurs émergés de  " L " et "  l " .
L'Aquamarina est " banané " réduisant  " L "  , l'Itiwit est en forme d'oeil sa largeur
moyenne est donc inférieure à celle du centre du KG.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 14 mai 2018, 14:44:41
Raisonnable n'est pas le qualificatif que j'utiliserais mais je ne sais pas si 0,1 ou 3 décimales seraient mieux !
Par contre j'adhère tout à fait à ta remarque sur les valeurs immergées qui peuvent changer le ratio.
Dans ma petite BdD je commente ce rapport comme suit :
 "La glisse va être conditionnée par le rapport Longueur/largeur. Plus cette valeur sera élevée plus la vitesse sera grande à énergie déployée et technique de pagaie égales."
Il faudrait ajouter un commentaire qui intègre ta remarque genre "La forme bananée d'un kayak peut influer sur la longueur immergée et rendre ce rapport moins signifiant."
As-tu une meilleure formulation ?
Après on n'échappera pas à l'influence que le poids de l'équipage et du matériel peut avoir sur la longueur immergée ...
J'ai également l'intention de prendre en compte la remarque de sylv1 sur la différence de hauteur entre l'AM K2 et le Gumotex Solar, le premier avec des tubes de 28cm étant plus bas sur l'eau que le second avec des tubes de 22cm parce qu'il en a 2 dont un partiellement immergé ! :voyons:
Au commentaire actuel " Une plus grande largeur des tubes latéraux accroît la sensibilité au vent mais réduit les entrées d'eau en cas de clapot."
je me propose d'ajouter "La mesure est à relativiser lorsque le franc bord est constitué par plusieurs tubes."
Quant aux conséquences de la forme en œil de l'Itwit je les ais complètement zappées alors que l'effet "pousse l'eau", à largeur égale sera moindre que sur une forme dont la largeur est plus constante. Seul avantage du zapping ... il n'a pas besoin d'être complété.
Autre omission dont j'ai conscience les différentes techniques utilisées, ou pas, par les constructeurs pour aboutir à des carènes en V pourtant influentes en matière de glisse.


J'ai retenu dans ma petite BdD les caractéristiques que j'ai recherchées sur les descriptifs constructeurs ou distributeurs pour mes propres choix, les commentaires s'essaient à mettre en relief ce qui sera un avantage pour l'un et inconvénient pour l'autre.


Tu fais la démonstration qu'ils peuvent être améliorés.
Au delà il faut compter sur l'intelligence des lecteurs mis sur la voie des questions qui font sens mais laissés libres, voire incités à réaliser leur propre synthèse, pour parler de Q.I. :D
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 17 mai 2018, 05:12:14
Merci Hexor pour ton sujet, je suis à peu près dans la même situation (recherche KG pour rivières  - fleuves calmes - randonnée à la journée - bivouac 2 voire 3 jours)...

Je scrute depuis quelques mois les sujets du forum qui sont en relation avec mes questions sur LE bon choix....Comme beaucoup, mon expérience se limite à la location de canoe SOT à la journée ou 2 jours mais le virus est bien là.... :good:

Je cherche donc un KG 2 places mais je sais que j'évoluerais seul dans l'embarcation 80% du tps, un KG avec une bonne glisse (donc plutôt drop stich pour le fond si cette condition est indispensable à une bonne glisse ??).

Grâce aux contributions des uns et des autres (et à la base de données de LeChem), je me suis fait ma petite idée par rapport à mon budget (+/- 400 € tout compris). J'ai vite compris que je devrais regarder les Gumotex de loin...... et j'ai affiné mes recherches en retenant les KG suivants : Aqua Marina Betta K2 (éventuellement le K0)-  Zray Nassau - Blue Born SKX 200 et Blue born KK2 si promo ...

La difficulté est de devoir choisir un KG sans pouvoir l'essayer, ni même le voir de visu......d'où la lecture attentive des expériences de vous tous.

Ma question du jour (plusieurs en fait....) :

J'ai lu que le Aqua Marina K2 (je ne sais pas pour le K0) n'est pas prévu pour utilisation en solo (pas d'emplacement au milieu pour le siège) mais Sylv1 a réussi à contourner le problème en collant des bandes velcro pour le siège... Je ne sais pas si il est préévu des anneaux pour les sangles de maintient ou nécessité de coller aussi des anneaux ? Es-tu satisfait du résultat de ton bricolage Sylv1, as-tu pu le tester en condition réelle ?

De façon plus générale, quels sont les problèmes rencontrés pour chacun des KG de ma liste pour utilisation seul et donc déplacement d'un siège au milieu ou 3/4 arrière...

Les sièges des Aqua Marina semblent épaix et confortables par rapport à d'autres qui sont moins hauts mais c'est peut-être mon imagination.... Sachant que je compte pagayer pendant plusieurs heures à chaque sortie, le confort des sièges me parait  important ...Je n'ai rien lu sur cette question dans le forum pour ma sélection de KG outre le fait qu'être assis plus haut (dans l'Aqua Marina) permet du confort mais nuit à la stabilité.

Merci d'avance pour vos réponses et remarques sur ces sujets.
Pour t'apporter quelques éléments de réponse j'importe une copie de ton post dans cette discussion plus générique que celle d'Hexor orientée Gumotex.


Sur l'épaisseur des sièges, le Zray Nassau et les Aqua Marina sont dotés de sièges gonflables. Chez Aqua Marina ceux du K2 sont gonflables en deux parties et en dropstitch, plus confortables que ceux du K0 gonflables en une partie et en PVC moins souple. L'avantage du gonflage en deux parties c'est que tu peux concilier un dossier dur pour le maintien et un siège un peu moins pour le confort par exemple.
Sur les Blueborn les sièges en tissus reposent sur le fond dropstitch qui étant lisse est plus confortable qu'un sol qui serait constitué d'une juxtaposition de boudins (I Beam).
La hauteur du siège influe sur la facilité du pagayage en évitant plus le boudin latéral lors du mouvement. Ceci est d'autant plus vrai que le boudin latéral est haut.
Chez Blueborn on est assis sur le plancher mais pour le pagayage c'est moins gênant sur le KK2, bord 24cm que sur le SKX 200, bord 30 cm.
La hauteur des sièges influe sur la stabilité mais la largeur reste le critère majeur dans ce domaine, les kayaks que tu as cités ont des largeurs comprises entre 83 et 94 cm. Si tu regardes du côté des SOT que tu as pratiqués c'est plutôt 70-80 cm, quant aux kayaks pontés c'est du 55-70cm. Donc les gonflables les moins larges le sont plus que d'autres (C'est presque du Coluche "tous les hommes sont égaux, certains un peu plus que d'autres").
L'élévation du centre de gravité garde bien sur ses effets mais sur eau calme c'est un critère moins prioritaire qu'en eaux vives ou la pagaie sert quasiment plus à manœuvrer qu'à avancer et où le bord haut sert plus à protéger des entrées d'eau qu'à gêner la pagaie si j'ose dire.
L'utilité de cales cuisses en eau calme est secondaire par rapport à l'eau vive.
Sur l'Aqua Marina K0 le problême du siège en position centrale est le même que sur le K2. Pas la solution de sylv1 car le plancher I-Beam ne permet pas de positionner facilement des velcros.
Sur le déplacement des sièges chez Blueborn le SKX 200 est vraiment prévu pour le monoplace-biplace, sur le KK2 c'est le recul du siège avant qui doit le rendre possible.
Dernier point, chez Blueborn les prix sont inchangés depuis décembre 2017 ce qui rend improbable une promo ... mais pas impossible bien sur.
Le tout pour faire avancer ton schmilblick ...




Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 17 mai 2018, 09:54:02
Comme d'habitude, LeChem a déjà dit beaucoup!
Alors juste une réponse et une précision.
Je n'ai pas encore testé mon bricolage , mais ça ne saurait tarder!
Pour l'heure, je n'ai pas collé le velcro, j'ai juste utilisé les  caractéristiques du velcro et positionné les deux composantes en décalé.
Pour essayer d'être clair, j'ai la partie "douce" au fond du KG dans le prolongement des velcros déjà en place, et elles sont maintenues en place grâce à la partie rugueuse positionnée par dessus à cheval sur la partie douce d'origine et celle que j'ai ajouté. J'essaie de mettre une photo pour illustrer.
Je n'ai pas voulu mettre de colle pour l'instant. On verra ce que ça donne, mais je me dis que le siège étant maintenu latéralement par les boudine, verticalement par mon poids, et longitudinalement par l'effet velcro, ça doit aller.
Pour les sangles, j'ai ajouté un petit bout avec un mousqueton. Rien n'est irréversible.

Sur le K1 (je n'ai pas fait attention au K0, mais il y a fort à parier que ça soit identique), les sièges ne sont que posés  au fond, et ce sont les sangles qui assurent la position.
Ce sont des sièges mi souples, mi rigides, et il faut vraiment bien les régler si on veut un bon maintient.
Du coup, il est plus aisé de le positionner en centrale. Il suffit juste de jouer sur la longueur des sangles, qui sont d'origine suffisamment longues.



Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 17 mai 2018, 10:19:09
Et voila le bricolage fait à la va vite dans le garage.
On peut donc trouver du velcro plus large, bien aligner et tout et tout.
L'idée étant de tester la faisabilité et de voir rapidement avant de ranger le KG.
Ce qui explique aussi la faible pression des boudins, vu que je l'avais juste gonflé pour le faire sécher.
(http://i115.photobucket.com/albums/n313/sylv1/Kayak/IMG_20180513_160633_zpsomg4ztqp.jpg) (http://s115.photobucket.com/user/sylv1/media/Kayak/IMG_20180513_160633_zpsomg4ztqp.jpg.html)
(http://i115.photobucket.com/albums/n313/sylv1/Kayak/IMG_20180513_160625_zpskf5peiky.jpg) (http://s115.photobucket.com/user/sylv1/media/Kayak/IMG_20180513_160625_zpskf5peiky.jpg.html)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 18 mai 2018, 13:18:54

Je ne résiste pas à l'envie de venir ajouter mon grain de sel au comparatif que sylv1 et romrock ont initié entre l'Aqua Marina Betta VT K2 13.2 et le Zray Nassau.




le fond haute pression est un avantage que l'on a pas la concurrence pour le prix
Si l'Aquamarina au même prix   


Oui exact  Mais moitié moins niveau psi il me semble ? Après je sais pas si il est moins rigide que le Nassau. Au début j'étais parti sur laquamarina mais j'ai un peu de mal avec la couleur...  Lol


D'abord pour souligner combien il est appréciable qu'à peine inscrit sur le forum (sylv1 il y a un bail, romrock il y a peu) et entré en possession d'un modèle récemment sorti sur le marché de nouveaux membres en délivrent les détails à profusion que ce soit pour les images où les sensations sur le vif. Ca change des effets de la "saison de printemps" récemment évoquée.




Pour entrer dans le comparatif un mot sur l'esthétique, entre romrock qui a du mal à supporter les couleurs du K2 et Jean Durcis qui confond le Nassau avec les godasses de Lagaffe, les deux kayaks n'engendrent pas l'indifférence et se démarquent en cela du classicisme d'autres acteurs du marché du KG. Des gouts et des couleurs ... on connaît la suite.


Sur le plan du prix les deux kayaks sont très proches mais le Nassau avec des pagaies correctes et un sac à dos de transport en offre plus que le K2. Au point de rendre incompréhensible la mesquinerie de non fourniture du 2e cale pieds pourtant bien présent sur la plupart des publicités.


Même si je pense avec ma pratique que le plancher drop stitch du K2 est suffisamment rigide, je marque encore un léger avantage au Nassau par la simple constatation que "qui peut le plus, peut le moins". Il me semble surtout qu'avec environ un an d'écart entre leurs dates de sorties, on perçoit l'évolution engendrée par le marché des Sups hautement concurrentiel sur la haute pression à la portée de tous.


Sur la glisse, comme Gilles77 me l'a fait récemment remarquer le rapport Longueur/largeur est biaisé sur le K2 par la forme bananée de sa coque, la longueur immergée étant inférieure à celle émergée. La forme du Nassau induit au contraire une longueur constante. La longueur immergée est difficile à estimer, d'autant plus qu’influencée par le poids de l'équipage et des bagages. Aussi je me borne à noter que le rapport L/l des deux kayaks s'équilibrerait pour une longueur immergée du K2 de 3,59 m.
Toujours à  la lumière des remarques de Gilles77 le Nassau a une forme en "œil" à la manière d'un Itwit ou d'un Bic Yakkair HP, le K2 a une largeur plus constante à la façon d'un Solar. Personnellement je ne sais pas tirer une conclusion de ce constat.


En eaux calmes la sécurité primaire apportée par la plus grande largeur du Nassau a une moindre incidence qu'en eaux agitées. Il faut avoir à l'esprit que les KG les moins larges le sont plus que la plupart des SOT ayant la même vocation d'usage sans parler bien sur des pontés destinés eux à des pratiquants plus chevronnés. Reste qu'une plus grande largeur peut être rassurante si des jeunes enfants sont embarqués.
Pour la hauteur des chambres latérales c'est le K2 qui est un peu plus sécurisant que le Nassau, mais là encore l'incidence en eaux calmes est faible.
Si la mer ou le lac s'agite chaque kayak tirera parti de ses caractéristiques évoquées  ci-dessus. Avec sa proue relevée le K2 affrontera mieux le clapot de face.


La forme bananée d'un kayak le rend plus manœuvrant. C'est en usage rivière, même calme, pour peu que la largeur du cours d'eau soit réduite que le K2 sera plus à l'aise que le Nassau.


A partir de la classe II, le Nassau n'est plus dans son élément du moins entre les mains de débutants car il y a toujours l' exception  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11380.msg117856.html#msg117856) qui confirme la règle . Plus manœuvrant, auto-videur si nécessaire le K2 tire lui parti pleinement de ses caractéristiques.


Ce n'est que là que je commencerais à pointer le nez du Blueborn SKX 200 ... mais c'est un autre sujet.


A la relecture je m’aperçois que du grain de sel je suis passé au pot ...


 Quelques images et chiffres pour faire passer le pensum.

Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: laurent4937 le 18 mai 2018, 13:40:45
D'abord pour souligner combien il est appréciable qu'à peine inscrit sur le forum (sylv1 il y a un bail, romrock il y a peu) et entré en possession d'un modèle récemment sorti sur le marché de nouveaux membres en délivrent les détails à profusion que ce soit pour les images où les sensations sur le vif. Ca change des effets de la "saison de printemps" récemment évoquée.


+1  :good: :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 18 mai 2018, 22:10:25
C'est bien vrai!
Il est vrai que ce post est génial pour tous ceux qui se posent des questions sur l'achat d'un kg, merci a toi, Gérard, et merci à tous ceux qui y contribuent.
Quand j'ai acheté mon premier, je me suis un peu jeté a l'eau comme un grand (c'est le cas de le dire...)
À ce moment, les réponses étaient Gumotex ou Gumotex.
Bic n'avait pas bonne presse et le reste était considéré comme des jouets de plage...
À part Grabner dont peu de monde parlait.


Aujourd'hui, on voit que Gumotex reste une référence, bien sûr, mais on commence à avoir un peu plus d'alternatives, et de retours.


C'est super.
Il ne manquerait plus qu'un test comparatif grandeur nature  :yes: :jumpy:


D'autant qu'il est facile de louer des SOT, possible de contacter des clubs, mais essayer des kg, c'est quasi mission impossible...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 22 mai 2018, 01:07:13
Dernière mouture de ma petite base de données.
Pas de nouveau kayak mais intégration, au moins à ma manière, des remarques judicieuses de  sylv1  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11042.msg121652.html#msg121652) et  Gilles 77  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11380.msg122011.html#msg122011) sur l'incidence des caractéristiques des kayaks.
Mise à jour des caractéristiques du Zray Nassau dont  romrock  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11683.0.html) nous a permis de faire connaissance sous toutes les coutures.
Enfin toilettage des liens ... qui se périment très vite au gré des stratégies marketing.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: DirkD le 22 mai 2018, 07:28:38
Pfffffff :eek:
Les KG c'est pas mon truc, ..... mais LeChem, quel sacré boulot !!! C'est fantastique. Chapeau !!!!! :bravo: :bravo: :bravo:
Toujours très présent sur ce forum, avec des remarques toujours pertinentes.  :jap:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 22 mai 2018, 16:10:49
Pfffffff, d'habitude quand on entend ce bruit en KG la réaction c'est ""zut alors j'ai crevé, où est-ce que ça fuit ?" :help:
Vraiment je préfère quand c'est toi. :ange:
Merci.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Scoty le 23 mai 2018, 14:54:11
Bonjour  ;) 
Je suis toujours en recherche de mon KG après avoir longtemps hésiter à prendre le zray nassau.
 J'ai lu avec attention que romrock s'était jeter à l'eau  :good:
J'ai eu peur de regretter mon coup de coeur pour le zray drift. Niveau budget les gumotexs sont dans les prix du drift.
Étant donner que la matière du gumotex le "nitrilon" est ce qu'il ce fait de mieux. Je voulais savoir en quoi le " Drop-stitch peut il le concurrencer ? ( S'il peut ). Si l'on frotte le fond, gravier, etc. Quelle est la matière le plus adéquat?
Le drop-stitch de plusieurs marques est il exactement identique ? Merci beaucoup.  :)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 23 mai 2018, 17:21:45
Satané question que tu poses là Scoty !
J'ai lu andypink  Tome I  (https://andypink.wordpress.com/2011/01/11/conception-kayak-gonflable/) et  Tome II  (https://andypink.wordpress.com/2016/08/27/le-kayak-drop-stich-le-concurrent-des-kayaks-rigides/) réputé pour sa compétence.
Mais comme le bougre ne prenait pas parti, je suis parti moi à la recherche des épaisseurs de matériaux en mm, des densités de tressage en dtex pour vite découvrir que ce n'était pas les caractéristiques dont on parlait le plus dans les publicités ... mais 1100 dtex figurait chez les Hypalon (Aquadesign, Grabner), Nitrilon (Gumotex) et CSM(Spreu boote), tous fils du caoutchouc synthétique. Dans la tribu PVC je trouvais des épaisseurs en mm, plus rarement du dtex et si c'était le cas le tramage était moindre en général.
Alors je suis parti dans les forums. J'ai bien aimé celui où nous nous trouvons notamment parce qu'il alternait technique, bonne humeur et absence de prise de tête.
Comme Sevylor en prenait pour son grade et que j'en possédais deux je me suis fait la réflexion que j'avais de la chance et sans doute que mon usage peu fréquent expliquaient que je ressente mon cas comme une exception.
A contrario j'ai découvert quelques déchirures, explosion ou valves capricieuses chez Gumotex mais qui représentaient l'exception au milieu d'un flux très majoritaires d'usagers satisfaits.
Après le forum, le Bon coin m'a convaincu que les Gumotex se revendaient à un bien meilleur prix que les autres modèles à un point tel que dans mon for intérieur je leur ait décerné le label "droit à l'erreur" ou "satisfait ou revendu" au choix.
Sur les spots eaux vives où j'ai pu tremper ma pagaie en France et en Europe occidentale, j'ai par contre trouvé des Grabner, des Aquadesign voire des Spreu boote, plus rarement des Gumotex. Je n'ai pas la réponse à cet état de fait, peut-être un peu de chauvinisme ou de proximité des centres de réparation. Un loueur n'a pas en la matière les mêmes critères de sélection qu'un particulier.
L'inverse est d'ailleurs tout aussi vrai, sur le forum les détenteurs d'Aquadesign ou de Grabner ne sont pas légion, sans parler du troisième ...
Et puis j'ai découvert des marques PVC comme Advanced Elements, Aquaglide sans grands soucis recensés d'usage, sans démarquage au niveau prix non plus. Les Aqua Marina depuis 2015 échappaient aussi à la critique mais leur entrée récente sur le marché ne leurs permettaient pas de revendiquer des anciennetés comparables à celles des tenants du caoutchouc synthétique. Fin 2017 j'ai vu arriver les Zray chez un distributeur national qui avait déjà largement diffusé les Aqua Marina et je me suis fait la réflexion qu'il devait y avoir réfléchi à deux fois en terme de qualité pour ne pas risquer d'y laisser sa propre image de marque. Pour ces deux dernières marques, il y a un réel décalage de prix.
Quand j'ai eu fini, je me suis  :voyons: . Et puis je me suis souvenu de Jean Gabin qui a peu près au même age que moi déclamait "Je sais, je sais ... ce que je sais ... c'est que je ne sais pas".
Alors j'ai regardé mon compte en banque, comme beaucoup  :mur: , le nombre de kayak que je voulais (faites des enfants, ils vous en feront d'autres ...)
Du coup j'ai trouvé ma réponse à ma question. Bien sur ce n'était pas LA REPONSE à LA QUESTION.
Je crains qu'il faille que tu te décides tout seul.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 23 mai 2018, 17:46:07
Je me trompe ou le titre stipule Kg pour la classe II et III, car au fil des pages... nous parlons souvent des kg de façon généraliste, moi itou !
Du coup une "tit" question, je lis souvent que certains se questionne sur l'essuyage d'un kg, avant acquisition  :voyons: , euhh comment dire, je comprends pas ce type de questionnement.
Du à quoi: au temps de séchage, les recoins, perso après la sortie, c'est direct, puis un laps de temps avant pliage; le soucis étant un petit délai surtout, si hiver et température basse. ou, y a t'il autre chose à soulever sur l'essuyage ? bref un retour sur la matière re- :voyons: :mur: .
Pour Gabin, il me semble "je sais, que je ne sais rien", enfin je suis plutot Reggiani...moi.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 23 mai 2018, 17:56:26
aah j'ai faux.
maintenant je sais, qu'on ne sait jamais !
c'est tout c'que j'sais ! mais ça, je le sais !
Pour Reggiani se sera Sarah bien sur. "la Femme qui est dans mon lit, n'a plus  vingt ans depuis longtemps", une autre belle chanson...  ;) :yes:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 23 mai 2018, 18:02:44
C'est ta citation qui est exacte, la mienne était approximative.
Mais ça va pas arranger Scoty, avec je ne sais pas il pouvait encore penser "pour le moment" mais avec on ne sait jamais ...
Courage Scoty, tu y es presque.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 23 mai 2018, 19:53:11
Je me trompe ou le titre stipule Kg pour la classe II et III, car au fil des pages... nous parlons souvent des kg de façon généraliste, moi itou !
Du coup une "tit" question, je lis souvent que certains se questionne sur l'essuyage d'un kg, avant acquisition  :voyons: , euhh comment dire, je comprends pas ce type de questionnement.
Du à quoi: au temps de séchage, les recoins, perso après la sortie, c'est direct, puis un laps de temps avant pliage; le soucis étant un petit délai surtout, si hiver et température basse. ou, y a t'il autre chose à soulever sur l'essuyage ? bref un retour sur la matière re- :voyons: :mur: .
Pour Gabin, il me semble "je sais, que je ne sais rien", enfin je suis plutot Reggiani...moi.
Pour Gabin, c'est réglé.
Pour l'intitulé aussi tu as raison mais l'Aqua Marina Betta VT K2 étant un kayak polyvalent capable de convenir usagers en eaux calmes comme en eaux vives, il s'est trouvé que les demandes d'information le concernant portaient plus sur son usage sur les premières que sur les secondes, l'éventuelle polyvalence restant marginale. Du coup le topic a dérivé, quand j'ai commencé à suggérer le Zray Nassau en alternative du K2. La suggestion du Blueborn SKX 200 était symétrique mais à sa place dans le sujet. J'ai évolué de la même manière dans ma petite base de données même s'il est loisible de constater que les KG eaux vives sont bien les plus présents.
Sur la question du séchage les questions sont consécutives, me semble-t-i, aux témoignages sur le forum d'utilisateurs de kayaks double-peau, les futurs acquéreurs s’inquiétant en conséquence de temps de séchage prolongés y compris pour des PVC simple peau pas plus concernés pourtant que les modèles en Hypalon ou Nitrilon.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 23 mai 2018, 20:09:46
C'est ce que j'ai dit plus haut.
Il manque un comparatif in situ dans lequel on se prêterait les kg et on aurait une grille a remplir.
 :surrender:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 23 mai 2018, 20:29:34
Tout juste. :good:
Il me semble que les pratiquants en kayak pontés mer ou lac y sont parvenus par leur capacité à organiser des rencontres, Bretons et Rhône-Alpins pour ne citer qu'eux.
La voie est tracée, à nous de la suivre.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 23 mai 2018, 21:41:28
Je garde l'idee dans un coin  ;)

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 23 mai 2018, 21:56:03
Sylvain, " l'idée dans le coin" , c'est pour un tableau, ou des rencontres ? les deux, non ? il y a un soucis de taille, pour des rencontres " d'entres proprios de Kg ", à l'image des ponté ou s.o.t, allez disons plutot des K-Mers, celle des "programmes" ! bref, l'avancé sur l'eau, trois coups de pagaies pour l'un, un autre à quatre, voir cinq.
Toujours le meme problème, pas sur que celui qui à un Fitness ait envie d'attendre.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 23 mai 2018, 22:12:36
L'idée de lacrencontrd d'abord,
Le tableau, aussi, effectivement.
Après je pense qu'on peut trouver un lieu avec plusieurs programmes proches.
Vous avez la mer, des rivières type Orb ou Herault.
Ça peut être une piste.
L'idée étant décrépitude au plus grand nombre et de se dire a quatre ou cinq proprios cde modèles differents, cecqi'on ressent, mesure en direct.
On aurait des critères identiques, des situations identiques, des ressentis peut-être différents et on coucherait ça sur papier à titre indicatif.
Par exemple:
Effet essuie glace sur une échelle de 1 à 5, glisse, rigidité... Des mesures en vrai, y compris en vitesse avec un GPS de rando embarqué.
Vraiment un comparatif façon magasine.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 30 mai 2018, 09:37:26
Le Chem, je pensais à deux marques que je ne crois pas avoir vu dans ton tableau, bien que visiblement très bonnes aussi.
Aqua Design et Sea Eagle.
Qu'en dis-tu?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 30 mai 2018, 10:19:06
Pour Aquadesign j'ai introduit les kayaks de leur gamme eaux vives dans les deux dernières versions de ma petite BdD. La multiplicité des modèles mono place montre à quel point les caractéristiques peuvent donner lieu à des combinaisons différentes.
Pour Sea Eagle, marque également haut de gamme, je ne l'ai pas encore examinée en détail. Pour ceux qui seraient intéressés je joins le catalogue 2017 du diffuseur de la marque en France Nommo.


Je profite de ce post pour poser un  lien  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11771.msg122869.html#msg122869) vers un sujet ouvert par Nadroj contenant des éléments de comparaison entre l'Aqua Marina Betta HN K0 10.3, l'Intex Explorer K2 et l'Itwit K1.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 30 mai 2018, 10:31:34
 :good: :bravo:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 31 mai 2018, 23:15:52

Pour les valves, embouts raccords, pompes et mano, je pense qu'un post dédié serait pas mal. pour un rassemblement d'info rapide.
Mais je parle la des pièces/accessoires ainsi que leurs références. surtout pour les raccords, car Nautigames se plante... me concernant. car mine de rien, si le diamètre et ok, le quart de tour, pas toujours à bonne hauteur, tout en étant bon dans la dimension haute. bref un post au pied à coulisse. et aux bonnes "réf" par modèle de kayak, car chacun participera en fonction de son Yak .


J'ai parcouru le catalogue accessoires de Nautigames pour les pompes, manomètres et embouts.
Partant de  la pompe Bravo  (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/231-3016-gonfleur-double-action-bravo-4.htm) que tu as achetée il me semble nécessaire de la compléter par les éléments suivants :
 manomètre intercalaire à vis  (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/3695-6743-manometre-universel-bravo-a-vis-2-bar.htm?gclid=CjwKCAjwur7YBRA_EiwASXqIHP7t9akvkKwxoUbL99CSDMpY2feV8B-4oDJnqn-mwxlsDcvw0YGWZBoClo0QAvD_BwE)  entre la pompe et le tuyau.
 embout baïonnette compatible valve Boston pour gonfleur  (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/231-3294-embout-baionnette-pour-gonfleur.htm) puisque la pompe n'en est pas pourvue en standard.


Le manomètre ci-dessus s'adapterait aussi au gonfleur de mes Sevylor SK 100 et 200 DS car c'est également un raccord à vis du tuyau. Par contre à l'autre extrémité l'embout baïonnette compatible valve Boston est fourni.


Sur les Aqua Marina Betta VT K2, le gonfleur est raccordé au tuyau par une baïonnette.
 Le modèle du manomètre intercalaire  (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/231-6744-manometre-universel-bravo-raccord-baionnette-1-bar.htm) est donc différent.
Le gonfleur est doté d'origine d'un embout baionette compatible valve Boston.


Ais-je correctement répondu à ta question ?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 01 juin 2018, 07:02:21
Je pense que l'embout à baionnette Boston doit etre compatible, au regard des deux bagues, selon profondeur donc...Pour le premier mano, ça va pas le faire, non. pour le second mano, peut-etre, mais pas sur, car d'un coté le filetage et à vis vers le raccord universel à baionnette; hors la sortie baionnette se rentre en force dans le flexible de la pompe sans filetage, mais sur plusieurs crans, faisant "sa sécu" de mise en place. donc une mise en place de front sans tourner, mais en force. et de l'autre coté, reste à savoir pour le diamètre. Déja que je me retrouve avec deux mano sur le ... je rappel Nautigames, un soir de la semaine prochaine...
Merci à toi Gérard. :bravo: :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 01 juin 2018, 11:33:43
Après une  descente sur l'Orb  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,9627.msg122631.html#msg122631) dans un groupe sympathique avec son lot de péripéties, quelques considérations sur le Blueborn SKX 200.
Avec un débit moyen sur la journée de 25 m3, la rivière présentait une succession de planiols et de dénivelés. Ces derniers étaient quasiment tous de classe II plus par leur train de vagues qu'à cause d'obstacles manoeuvrants. Trois dénivelés pouvaient même prétendre à la classe III (remplissage assuré du cockpit) assortis soit d'un changement de direction travers courant, soit d'un seuil plongeant.
Le SKX était tout à fait à son aise sur ce type de parcours.
Très stable dans les trains de vague et récupérant tout seul les petites erreurs de trajectoire (passage sur rochers affleurants sur une demi largeur de coque), très maniable grâce à sa coque bananée (particulièrement vérifié sur un stop potentiellement critique dans un passage classe II barré par un arbre en travers), ses valves d'auto-vidage maintiennent un niveau d'eau intérieur du cockpit constant sur du II et le rétablissent rapidement à minima après remplissage.
Sa faible longueur (pour 2 équipiers) nécessite d'optimiser l'espace entre les deux sièges pour limiter les chocs de pagaie entre équipiers. La structure des sièges conduit à les régler dossier légèrement incliné vers l'avant à vide pour résister à une tendance à pencher en arrière une fois embarqué.
L'embase de l'aileron, point le plus protubérant du dessous de la coque est évidemment la pièce la plus sujette à usure lors de descente de rivières qui grattent. Pour ceux qui alternent eaux calmes avec aileron et eaux vives, il faudra vérifier l'efficacité de cette fixation au fils du temps.
Cette remarque vaut pour tous les kayaks gonflables dotés de cet appendice et soumis à un usage alterné.
Le Blueborn SKX 200 ne devrait finalement pas trop être concerné car sa vocation c'est indubitablement vannes ouvertes et sans aileron.
Paradoxe des concepts, ses vannes qui se vissent et non se clipsent sont les plus à même de rester fermées quand on le souhaite.
A noter que j'ai ajouté à la dotation d'origine:
- 2 paires de cale-cuisses (modèle RTM standard)
- des cordages élastiques entre la poignée de transport arrière et les points de fixation du siège arrière pour qu'en cas de dessalage le sac étanche, arrimé au kayak par la sangle d'origine mais à son extrémité, reste plaqué sur le plancher du kayak au lieu de se mettre à la verticale avec les risques d'arrachement inhérents.


Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 01 juin 2018, 11:46:46
Merci LeChem pour ce retour intéressant.
Je note effectivement le principe des bouchons vissés.
Sur l'Aquamarina, il peut arriver qu'ils s'ouvrent quand on ne le souhaite pas.
Ce qui peu aussi être un bienfait en cas de dessalage  ou de "couchage" en travers de la vague. Ce qui évitera un remplissage à coup sûr.
Concernant l'aileron, c'est effectivement un point de vigilance sur le long terme, comme sur l'Aquamarina.
Un Solar par exemple n'a pas d'embase plastique, mais une bande de nitrilon dans laquelle on glisse l'aileron.
J'imagine donc que par faible fond, l'abrasion du système serait moindre. A voir.
Par contre, je trouve que l'Aquamarina se comporte très bien sans aileron en rivière.
Bon cap, pas d'effet essuie glace.
Ce qui n'est pas le cas du Solar, au vu des constats que l'on a pu faire lors de nos rand'eau.  Le Klikikat semblait être un intermédiaire entre les deux dans cette configuration.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 01 juin 2018, 11:47:20
Pour bien comprendre, le mano est positionné en sortie de pompe ou de tuyau?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 01 juin 2018, 13:51:05
Sortie de pompe.


Si on ne dispose pas d'une pompe, le  gonfleur Ryde  (https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/231-6793-gonfleur-ryde-universel-the-pump.htm) semble disposer à la fois du manomètre et de l'embout compatible Boston. Au total il est toutefois un peu plus cher que le Bravo + compléments.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 01 juin 2018, 14:26:12
Merci Gérard  :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 01 juin 2018, 17:50:08
J'ai une Ryde que j'utilise pas, car : 1, j'ai pas l'embout qu'il faut. 2: quel encombrement. la bravo est bien plus petite à coté. je l'ai eu en occase, presque au prix du neuf à un ancien vendeur pro. son utilisation fut les ailes de Kite; donc du débit. si je trouve un embout de plus, pas sur de l'embarquer... par contre le gonflage doit etre rapide, pour nos Kg, sur !

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 01 juin 2018, 18:18:10
C'est un peu la même philosophie d'utilisation que ma pompe Aqua Marina Jumbo simple effet mais bonne pour mon dos, au départ tu gonfles avec l'encombrante que tu laisses dans la voiture et tu embarques la petite dans le kayak. En même temps comme on dit ...
Et puis il y a la solution de  jcfer  (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,10453.msg106300.html#msg106300) ... cool !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 01 juin 2018, 20:42:08
Baah non justement ! sauf pour la semaine dernière, car à plusieurs. mais seul, je laisse pas la pompe au pied du vélo, donc...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 02 juin 2018, 11:12:06
You are the poor lonesome kayaker who photoshoots faster than his shadow. :gun_bandana:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 03 juin 2018, 20:19:44
En tout cas, je faisais figure d'extra terrestre quand j'ai achete mon premier Aquamarina, mais je constate qu'il y a depuis d'autres marques et qu'un peu de diversité se se fait jour dans le kayak. C'est bien. Et en plus, on a des retours qui nous permettent d'avoir du recul  :good:

C'était donc toi !
Maintenant tu es extra tout court. :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 03 juin 2018, 20:41:43
Excellent!!!  :bravo:
Merci LeChem. Mais tu mérites plus ce qualificatif que moi, avec tes réponses précises et détaillées, ton fichier, bref, ce que tu apportes ici, et ailleurs  :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 03 juin 2018, 21:07:35
Qui shoot, plus vite que son ombre ?

J'ai rangé mon Flash ce soir et pour la première fois, utilisé la pompe dans le sens Deflate (dégonfler), puisque tu es en Anglais... mine de rien, qui le fait ? car cela peut il faire gagner dans le rangement ? 
Question subsidiaire: parcequ'une fois de plus j'ai vu, sortant d'une valve, un joli "fil", hors j'ai peur que cela soit en rapport avec la conception du plancher, ce qui en fait la dureté. bref, faut il éviter le "déflate", de peur de désagrégé la structure en interne............. car ça retire bien, dans l'autre sens. avoue Gérard que ça se complique ?.. ce post !
Puisque nous parlons parfois, du séchage des kayaks, mine de rien, meme le planche retirer, il y a toujours des gouttelettes récalcitrantes, autour et dans les valves, par exemple le filetage.
Oui Gérard, je n'arrivais pas à retirer les valves, car elles sont à vis: deux tours plein, pour ce Flash 100 !
Du coté du conditionnement, les cales pieds à sections triangulaires doivent etre vaches dans le temps, surtout si pas utilisé souvent, j'ai peur que ça marque un peu et abime la toile du kayak. les boucles, elles, ont le mérite d'etre arrondies...

Pour en revenir au sac Ryde, que l'on trouve grand; cela est juste avec tout le matos et le filet en extérieur, du coup le casque sur la tete et le gilet un peu en force. Impossible de faire un rajout, avec le repas. je place la pompe en extérieur et non la pagaie en deux partie, la pagaie dans la main donc. mine de rien, je ferais pas 200M, avec ce sac dans le dos, il part en latéral, pas de rembourrage des bretelles, qui d'ailleurs n'ont quasiment pas de longueur de jeu; du coup le portage n'est pas vraiment possible, je trouve ! dommage qu'il n'y est pas de rabat sur le dessus et une olive pour le serrage du filet supérieur, par le lacet !
mine de rien, mon kayak rentre à l'intérieur, avec son sac d'origine, de façon à ce qu'il ne se déplie pas. oui, le sac, dans le sac.  :W
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 03 juin 2018, 21:59:42
Je n'ai jamais utilisé le sens deflate de mes pompes. Je verrouille la tige centrale de la valve en position ouverte et je roule le kayak une fois ou deux sur lui-même pour obtenir un dégonflage convenable à défaut de parfait. Ton expérience est bonne à noter car le filament que tu as aperçu a en effet toutes les chances d'être l'un de ceux de la structure drop stitch.
Après enlèvement du plancher il y a souvent outre les gouttes récalcitrantes des sables et graviers fins qui se logent à cet endroit quand on navigue valves ouvertes. Donc passage à l'éponge pour enlever tout ça.
Bonne nouvelle tes valves à visser, c'est le meilleur système. N'ayant pas encore gonflé mon Flash 100, je ne risquais pas de te donner l'information.
Je n'ai pas acheté de sac à dos pour le Zpro pensant récupérer à son profit celui livré avec mon Blueborn que j'ai préféré loger dans un Ryde comme les autres biplaces. C'est un 90/100 L a vista de nas. A te lire c'est pas gagné !
Personnellement je ne plie pas mes kayaks, je les roule pour, au moins dans mon esprit, limiter les marques de pliures.
Donc je ne transforme pas mon sac à dos en ... sac à deux comme toi !
Sur qu'un rembourrage dorsal apporterait du confort. Par contre j'ai réglé a minima les sangles et en équilibrant un tant soit peu les charges autour du kayak roulé, il m'est arrivé de parcourir 300 ou 400 m entre parking et rivière sans trop de mal et nous avons tous les deux à peu près la même morphologie. Ce n'est pas le confort bien sur mais je n'ai pas été particulièrement déséquilibré pendant ma progression. L'olive sur le lacet de serrage supérieur ne serait pas de trop. Si Ryde nous lit, ils éviteront à l'avenir cette économie de bout de chandelle.
Dès que je fais un essai sérieux avec le Flash, je le commente dans le sujet que tu as ouvert. Je ne poserai qu'un renvoi dans celui-ci.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: jcfer le 04 juin 2018, 00:01:08
......
Question subsidiaire: parcequ'une fois de plus j'ai vu, sortant d'une valve, un joli "fil", hors j'ai peur que cela soit en rapport avec la conception du plancher, ce qui en fait la dureté. bref, faut il éviter le "déflate", de peur de désagrégé la structure en interne.............


Quand ils découpent la matière pour poser la valve, ils coupent forcément les fils qui relient les deux surfaces c'est peut-être un de ces fils que tu as vu. A l'opposé de la valve on voit un petit renflement parce que justement les fils ne retiennent plus la matière.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 04 juin 2018, 09:09:47
Idem Le Chem, pas de dégonflage à la pompe. Juste les vannes ouvertes et un gros câlin au Kayak en le roulant pour le vider au mieux  :dents:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 04 juin 2018, 13:18:54
Oui Gérard et jcfer, "un filament. un renflement du au manque ou sectionnement des filaments, sur.

Je suis pas sortie sur cette fin de semaine dernière; mais ayant eu le dos hs cette semaine + pluie tout les soirs impossible de faire le nettoyage de la sortie de l'Orb plus tot, c'est ballot, je sais bien. en plus il fait chaud dans le grenier, mais les gouttelettes reste. j'ai meme eu un bon cailloux coincé dans l'emplacement de la dérive, d'ou le coté "virevoltant" avec des 360°... je rigole bien sur !  :W

Pour en revenir au pliage, la prochaine fois, je ferais comme à ma première sur le Tarn, à savoir en 5. plus simple à intégré, dans le sac d'origine; car je l'ai pas dit, mais je tasse un peu par manque de 5cm. mais aussi enroulé, bien sur ! dans la largeur je repli toujours les boudins sur l'intérieur, pas vous, meme si en rouleau ?
il est possible qu'en "rouleau", je dispose de d'avantage de place en latéral pour le matos, si le kayak est à la vertical. je ferais des photos... la, le sac est plein et ok, pour la prochaine sortie, car en face sur une étagère, c'est tout le matos pour le K-Mer, rien n'est idem ou commun, sauf la trousse pharma !
Est ce que quelqu'un a déja encollé des patchs ? histoire d'avoir un retour.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 04 juin 2018, 13:50:48
Pour le moment je replie aussi les boudins sur l'intérieur avant de rouler mais ce n'est pas pratique et crée un pli longitudinal de chaque coté contraire à l'effet recherché (limitation des pliures prononcées). Si je ne replie pas les boudins le rouleau sera plus haut mais moins large. Auparavant je dispose le(s) siège(s) à plat sur le fond latéral du sac. Ensuite je sangle l'intérieur, si sangle présente, puis tasse à la verticale pour bien garnir le fond vertical du sac. Ce n'est qu'ensuite que j'introduis latéralement d'autres éléments pour finir chargement des éléments du dessus comme gilet ou casque. Pompe et pagaies à l'extérieur. Toutefois sur les biplaces je range une pagaie à l'intérieur.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 13 juin 2018, 15:32:11
Simple mise à jour de ma petite base de données.
Rien de passionnant, pas de nouveau modèle, prix groupés vers leur plus haut  niveau ... comme sur  la photo de rake51  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,3402.msg123693.html#msg123693). :good: :bravo: :jumpy:
Même pas de promo pour le Fête des pères sauf sur un  Seven Bass Ironclad  (http://www.pacificpeche.com/kayak-navigation-seven-bass-ironclad-3-00m-bleu.html?gclid=CjwKCAjwgYPZBRBoEiwA2XeupcIXzgdwk90fghJpqU8UM5_acZdpt9VP7s53m1SgfZHY-YfrGkToIBoC6DwQAvD_BwE) qui n'est même pas dans ma base. :mur:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 14 juin 2018, 09:21:48
Rien de passionnant, pas de nouveau modèle postais-je hier ...
Me voilà bon pour l'amende honorable car c'était sans compter sur la   sagacité des autres membres du forum rake51 (encore lui) en tête  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11841.msg123734.html#msg123734) pour dénicher les premières informations sur l'Itiwit X500. Le concept, ponté avec hiloire jupable, n'est pas celui de ma petite base de données mais va attirer tellement d'interrogations que je me suis résolu à lui accorder une place pas plus dérogatoire que celle accordée à d'autres modèles peu adaptés à l'eau vive. D'ou la nouvelle mouture de la petite BdD celle d'hier étant rendu obsolète par cette nouveauté.
Il ne manque pas grand chose comme informations dans la fiche de Decathlon. Pas de précision sur le sac de transport mais compte tenu des dimensions pliées ce sera au moins un 90L, la hauteur sur l'eau que j'estime dans mon logiciel de dessin à 33 cm, l'épaisseur du matériau utilisé. Franchement pas grand chose par rapport à d'autres annonces commerciales.
En regardant  la video on voit que le sac de transport est bien un sac à dos.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 14 juin 2018, 09:35:06
Réactif, le Gérard!  :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: DirkD le 14 juin 2018, 11:35:58
Réactif, le Gérard!  :good:


Il ne plus faire autrement, désormais  :W .


 :bravo: :bravo: Gérard "Le Chem"
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 14 juin 2018, 13:14:26
Dit, pour ton Seven. 900 roros pour un mono en 3 mètre, meme si plancher dropstich à la mode.  c'est pas une affaire le truc ! :voyons: :'(
j'imagine pas le prix des patchs... "manquants" !
il doit avoir des possibilités Red bull extréme river... insoupçonnable  :lol: . 3 solo au  tiers du prix = 3 heureux. et en promo pour la fêtes des Père, hé béeh.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 14 juin 2018, 14:16:30
Ce sont les sites de matériel de pèche qui l'ont inscrit à leur catalogue. Je suppose que le tramage 1000 de son PVC le rend particulièrement résistant, l'épaisseur 0,7mm étant très correcte mais non remarquable. Caractéristique que je ne relève pas habituellement, l'épaisseur du plancher drop stitch 10 cm, alors que 7 cm est le plus courant, cela permet peut être aux pécheurs de se tenir debout en eau calme. Pour le prix on est dans la fourchette (600-900€) des kayaks de conception US Aquaglide, Advanced Elements à plancher drop stitch. Le Solstice Flare 1-Zpro Flash 100 y était aussi lorsqu'il était commercialisé.
A revoir peut-être en fin d'année avec les promotions et si j'ai obtenu quelques informations qui me manquent. Pour l'heure j'ai évoqué ce modèle parce que la remise Fête des pères était la seule entorse que je trouvais à la pratique quasi généralisée du prix conseillé ... et appliqué.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 19 juin 2018, 16:02:53
Et voila le bricolage fait à la va vite dans le garage.
On peut donc trouver du velcro plus large, bien aligner et tout et tout.
L'idée étant de tester la faisabilité et de voir rapidement avant de ranger le KG.
Ce qui explique aussi la faible pression des boudins, vu que je l'avais juste gonflé pour le faire sécher.
(http://i115.photobucket.com/albums/n313/sylv1/Kayak/IMG_20180513_160633_zpsomg4ztqp.jpg) (http://s115.photobucket.com/user/sylv1/media/Kayak/IMG_20180513_160633_zpsomg4ztqp.jpg.html)
(http://i115.photobucket.com/albums/n313/sylv1/Kayak/IMG_20180513_160625_zpskf5peiky.jpg) (http://s115.photobucket.com/user/sylv1/media/Kayak/IMG_20180513_160625_zpskf5peiky.jpg.html)

J'ai pu tester ce bricolage ce week end sur l'Allier, dont le CR est en cours de rédaction.
Je suis très content de mon idée brillante, ingénieuse et néanmoins intelligente  :dents: :ange: :saint:
Plus sérieusement, ça marche bien, reste juste que le cale pieds avant devient inutilisables pour moi car trop loin, mais pas dit qu'un grand (1m80 environ) n'y trouve pas son compte.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 19 juin 2018, 17:04:05
A l'occasion il faut que je te fasse une photo de la fixation du cale pied sur le K0.
Comme ce kayak n'a pas de plancher drop stitch mais un I beam classique ils n'ont pas pu poser sur le sol ondulé les deux pièces qui maintiennent le cale pied comme sur le K2.
Ils utilisent de chaque coté une sangle, comme celle dont tu te sers pour prolonger celle d'origine, avec à une extrémité un mousqueton de fixation sur l'anneau D du siège, de l'autre une boucle de sangle dans laquelle se glisse l'extrémité du cale pied.
Vu que je sais que Madame elle coud (les sacs de transport entre autres).
Vu le résumé de tes capacités  :dents: :ange: :saint:
Vu ton côté E.T (extra testeur)
pas sur que ma photo soit nécessaire,
mais parce que tu le vaux bien ...



Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 19 juin 2018, 17:20:51
Merci Le Chem ;)
Je pense que c'est comme sur le K1, mais ça vaut le coup de comparer  :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 19 juin 2018, 17:52:36
C'est probablement le même principe mais ce n'est pas tout à fait ce que je t'ai expliqué. D'où l'intérêt de la photo jointe.
Les mousquetons orange pris sur les extrémités du cale pied ne sont pas d'origine, ils me servent à la reprise d'une extrémité des cales cuisses.

Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Transitoire le 19 juin 2018, 21:17:03
... les premières informations sur l'Itiwit X500...


J'avais vu un post sur EVO cet hiver, http://www.eauxvives.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=30967 (http://www.eauxvives.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=30967), qui en parlait justement. Il devait sortir en juin, ce qui semble fait. Apparemment il a été essayé jusqu'en classe 4 par un des forumeurs.


Sait-on dans quels magasins il est visible ? En dehors de celui de Pau.


A suivre.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 19 juin 2018, 21:25:16
Bien vu. Merci pour l'info. :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Transitoire le 19 juin 2018, 21:37:25
Une question au passage, aux utilisateurs du Safari 330, je l'ai posé dans le sujet Gumotex mais il ne semble pas très actif.


Pouvez-vous me dire dans quelle proportion a-t-on les fesses dans l'eau quand on l'utilise en eau calme ? Sur lac par exemple. Faut-il une combinaison comme en eau vive ?




Et sinon, pour LeChem, un grand :jap: merci :jap: pour ta base données comparative, qui permet de bien synthétiser toutes ces informations. Mais je suis encore plus paumé qu'avant.
Titre: Re : Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: SOK le 19 juin 2018, 21:47:56
... les premières informations sur l'Itiwit X500...


J'avais vu un post sur EVO cet hiver, http://www.eauxvives.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=30967 (http://www.eauxvives.org/forum/viewtopic.php?f=44&t=30967), qui en parlait justement. Il devait sortir en juin, ce qui semble fait. Apparemment il a été essayé jusqu'en classe 4 par un des forumeurs.


Sait-on dans quels magasins il est visible ? En dehors de celui de Pau.


A suivre.
salut
J'ai préféré répondre dans la rubrique spécifiquement sur le x500  :
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11841.msg124079.html#msg124079
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 20 juin 2018, 09:30:26
C'est probablement le même principe mais ce n'est pas tout à fait ce que je t'ai expliqué. D'où l'intérêt de la photo jointe.
Les mousquetons orange pris sur les extrémités du cale pied ne sont pas d'origine, ils me servent à la reprise d'une extrémité des cales cuisses.
Merci LeChem,
C'est effectivement la même chose.  :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 20 juin 2018, 18:44:46
En farfouillant la question j'ai découvert que ça s'appelle une élingue et qu'il en existe des toutes prêtes, encore dix ans à te fréquenter et je vais devenir bricoleur  :W :coucou:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 20 juin 2018, 21:08:28
Disctoi qu'on n'est qu'au debut  :dents:
J'ai une idée a tester, mais j'en parlerai en temps voulu  :ange:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 27 juin 2018, 09:18:02
Juste une petite suggestion:
Serait-il possible soit de renommer ce fil avec un titre du genre "base de données pour choix de KG" ou quelque chose du genre, ou ouvrir un fil uniquement avec la base de donnée histoire d'y gagner en lisibilité ?
On trouve tous les jours des demandes de renseignements sur les KG à qui on répond souvent de venir regarder ce fil.
La base de donnée de l'ami Le Chem est précieuse et utile, autant la rendre plus visible selon moi.
Voire, la mettre en post-it si possible.
Ce n'est qu'une idée.
A vous
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 27 juin 2018, 12:59:27
Sinon, comme titre, je verrais bien: " Le gonflable dans tous ses états ! "  :W

Sylvain, es tu ok pour l'Aude, prochainement  ?  :roll:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 27 juin 2018, 13:43:25
Eh les gars mettez-vous d'accord sur le titre de la nouvelle discussion, ouvrez la et promis je poste chez vous la prochaine mouture de juillet. :jumpy:
En vrac on y ajoutera aussi dans le futur les fiches isolées et pourquoi pas un truc à dénommer aussi pour les 3 places qui sont sans doute une demande saisonnière mais qui laissent ma petite BdD complètement dégonflée. Déjà pour les deux places en famille elle manquait de souffle !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 27 juin 2018, 14:11:41
Le Chem, on réflchit!
Pacificateur, je viens fin juillet début août. A voir si possible ;)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 02 juillet 2018, 23:47:27
Çà y est la nouvelle mouture de ma petite BdD est prête.
Les Sea Eagle ne demandent qu'à montrer le bout de leur protection de proue.
Les Blueborn ont rejoint le Cercle des kayaks disparus. Snif.
Ca bouge un peu en matière de promotions.
Alors je la publie encore là ou vous ouvrez un nouveau topic ?


Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 03 juillet 2018, 11:29:14
C'est là que ça se passe
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.0.html
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Transitoire le 03 juillet 2018, 14:43:38
Bonjour à tous.


Le choix s’est finalement porté sur un Safari de Gumotex, étant parti pour faire principalement de l’eau vive (tranquille), je cherchais un auto-videur, et mono-place sans drop-stitch pour conserver un poids total sous les 15kg.
Il est en route par la poste, merci à LeChem pour sa base de données qui a bien aidé dans le choix et qui m’a fourni un vendeur avec une promotion, ce qui n’est pas très fréquent chez Gumotex.


Reste à acquérir une pompe, sans doute une K-pump compacte et solide, une pagaie réglable et pas chère vu que je manque de point de repère et un gilet.


À bientôt pour un retour d’information.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 03 juillet 2018, 14:51:04
Tu vas bien t'amuser avec celui-là.
Bonne idée de revenir nous en parler et prendre ta part dans l'information des autres. :bravo: :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 03 juillet 2018, 17:24:32
Le lien est bien Sylvain, pour une mise au point avant ouverture de discussion; car mine de rien: il dort plus le Gégé bénévole !! :no: Par contre le titre...
Pour l'Aude Sylvain, j'aime quand ça bouge un peu, à l'image du titre classe II, donc plus haut. le plat pour le plat, j'ai les étangs pour ça...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 03 juillet 2018, 20:02:57
Quoi, il est clair, mon titre, non ? :voyons: :yes:
Pour l'aide, je ne sais pas ce que donne le niveau à cette période, la-haut...
En bas, oui, c'est plat....
Le seul intérêt pour moi, en bas, c'est de pouvoir arriver sur mon bateau à la fin de la balade....
De toute façon, je vais surement prendre le kg dans le coffre et on verra, sachant que je compte bien profiter aussi du bateau....

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Sylvain-25 le 07 juillet 2018, 10:46:33
Bonjour à tous,

Premièrement MERCI à tous pour tous ces comparatifs, ces explications, ces détails sur les KG.

Ça m'a permis de sauter le pas et d'acheter un Aqua Marina VT K2. Normalement je l'essaye cette après-midi sur un lac.

Lors du déballage du KG j'ai vu quelques petits défauts dans les boudins et j'aimerai avoir votre avis : Est-ce que ces points sont anormales et nécessite un retour sous SAV ou alors rien de grave.

Bonne journée à tous et à mon retour je vous posterai quelques photos.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 07 juillet 2018, 12:01:20
Rien de grave, Céline moi, un mauvais pli.
Un coup de soleil et de gonflage devrait déjà arranger les choses. Bonne nav'
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 07 juillet 2018, 13:28:42
Même avis.
Rien ne t’empêche cependant de passer un coup de fil au vendeur suivi d'un e mail avec tes photos en appui.
Tu verras bien sa réaction.
Ça marque la date de réclamation au cas improbable où le défaut esthétique se transformerait en défaut de structure. Peut être l'occasion d'obtenir en compensation un geste commercial sur des accessoires utiles, sac étanche par exemple ou bidon.
Cela ne doit pas t’empêcher pour autant de faire ta première sortie.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 09 juillet 2018, 15:33:44
Vu sur Le bon coin, chez le vendeur (sérieux et qui expédie au tarif postal) où Pacificateur et moi avons acheté nos Zpro Flash 100 :
Un Zpro Flash 200 -->
https://www.leboncoin.fr/vi/1457110317.htm
Un Zpro Atlas 375 -->
https://www.leboncoin.fr/vi/1457112368.htm


Le premier est dans les kayaks qui ne sont plus commercialisés en France de  ma petite base de données  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.msg124891.html#msg124891) .


Le second est très proche d'un Sea Eagle Fast Track 385, sans doute un peu moins solide mais déjà bougrement costaud.


A prix de saison mais à négocier

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Sylvain-25 le 11 juillet 2018, 18:02:25

Merci pour vos conseils. Je viens d'envoyer un message sur Nootica et j'attends leur retour.
J'ai quand même fait ma petite sortie dimanche sur le lac. C'était vraiment sympa.
A l'aller je n'avais pas monté les dérives et j'avais du mal à garder le cap il y avait pas mal de vent et un peu de courant. Par contre au retour avec les 2 dérives en place, même face au vent ca glissait plutôt bien et il n'y avait plus l'effet ciseaux.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Majorwilleem le 25 juillet 2018, 20:24:25
Bonsoir a tous,

Sylvain j'ai la même chose sur mon vt K2, t'as eu des retours ?

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Sylvain-25 le 29 juillet 2018, 20:58:42

Bonsoir,


Oui ils m'ont dit que ca venait du pliage et que ca n'avait aucune incidence sur la solidité.
A force de le gonflé ca s'atténue un peu.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 05 août 2018, 13:55:21
Vu sur le Bon coin deux kayaks nostalgie de  ma petite base de données  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.msg126054.html#msg126054).
Sevylor river xdsk2 avec équipements
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1468595282.htm/ (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1468595282.htm/)
Zpro Flash 100
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1471131647.htm/ (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1471131647.htm/)
Le vendeur chez lequel Pacificateur et moi avons acheté les nôtres expédie au tarif de la poste.
Il vend aussi un Zpro Atlas 375 très proche d'un Sea Eagle Fast Track 385, sans doute un peu moins solide mais déjà bougrement costaud.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1471133020.htm/ (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1471133020.htm/)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 14 août 2018, 12:14:15


Merci Le Chem pour ce beau récit, ces photos, ces émotions, ....
C'est très intéressant, tout ça, parce qu'en dise d'initiation, nous avons été forts!!!
Moi, j'ai emmené mon jeune filston,  mes parents mon frère et sa copine, et sa fille et son copain sur l'Hérault.
Une petite proposition comme ça, et tout le monde a dit oui, du coup, ayant mes deux Aquamarina, j'ai pris mon Papa avec moi qui n'avait lui non plus ja ja jamais navigué, et mon junior a pris ma Maman, qui elle était avec nous lors de notre première sur l'Orb.
Le reste de la famille.
Bref, tout le monde ayant passé un bon moment, j'ai proposé l'Orb pour la prochaine fois.
Nous avons donc matière à (ré) étudier le parcours.


Concernant tes déboires techniques, désolé.
sûrement lié à du sur gonflage avec la chaleur faute de mano, tout ça.
Sans mano pour le plancher du K1, j'avoue plutôt sous gonfler que l'inverse, quitte à remettre un coup une fois dans l'eau. 5 ans que ça dure.


Comme évoqué dans un autre post, je pensais m'amuser à mettre le plancher du K2 dans mon K1 pour tester, et par la même le transformer en "bête K2", si bien sûr Aquamarina vendait le plancher seul a pris correcte.
L'occasion d'essayer pour toi, puisque tu dispose des deux (K0 et K2) dans la même taille



Waouh ! Ta tribu n'a rien à envier à la mienne d'autant que tu la réunis au grand complet.
 :gossip: :arabia: :group:
Pour le moment je vais continuer à évaluer le K0 à "quille" mais je retiens ton idée d'interroger l'importateur France d'Aqua Marina sur l'achat d'un plancher drop stitch de K2 à monter dans le K0, fond dégonflé.
Je vais même tester ledit fond dans le Sevylor sk 100.
Pour l'instant j'ai jeté mon dévolu sur un second Zpro Flash 100 que j'avais signalé sur LeBonCoin en remplacement du Sevylor.

Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 14 août 2018, 12:32:00
Il manquait mon épouse et mes deux grands, mais oui, cnest sympa.
Tiens nous au courant de tes tests de planchers  :good:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 15 août 2018, 19:13:34

@ sylv1Je viens de vérifier la compatibilité du plancher de l' AM VT K2 10.3 avec l'AM HN K0 10.3 (plancher dégonflé). Techniquement tout s'ajuste parfaitement, les échancrures latérales correspondent (largement !) aux vannes d'auto-vidage. Reste à savoir si la solution est économiquement pertinente.
Le contact Aqua Marina France rentre de vacances Lundi 20 août. Je lui envoie un email.
J'en profite pour lui poser aussi la question disponibilité et prix pour un plancher K2 biplace.
Par contre en ce qui concerne l'adaptation au Sevylor sk 100, les échancrures et les vannes ne correspondent pas, il manque 25 cm environ en longueur. L'adaptation ne serait qu'un pis-aller en cas de prix très raisonnable.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 15 août 2018, 22:08:44
Merci Le Chem, pour ce retour, c'est intéressant !
J'essaierai aussi lorsque je sortirai les deux  :good:
Belle soirée
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 18 août 2018, 12:38:16
Premier retour de l'importateur Aqua Marina.
Ils n'a pas ces planchers en stock pièces détachées, ni en tarif.
Il interroge le fabriquant.
A suivre.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 22 août 2018, 18:41:44
Dans un post de  trois journées sur l'Orb  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,9627.msg126636.html#msg126636) j'avais annoncé, après une rupture de soudure du plancher drop stitch de 12 cm, que mon vieux Sevylor Sk 100 après 9 ans de loyaux services avait rejoint le club très ouvert des kayaks définitivement explosés.
Depuis, après avoir commandé un deuxième Zpro Flash 100 que j'avais signalé sur LeBonCoin, avec mes deux mains gauches et ma tête de mule je collais, décollais en partie, recollais les deux lèvres de la soudure avec une pièce partiellement au dessus. Ça fuyait de moins en moins mais ça fuyait toujours.
Aujourd'hui le Flash est arrivé et le Sevylor ne fuit plus.
Sursaut d'orgueil face au petit dernier tout neuf (mais pas si dernier que ça le carton est marqué stock 08/2014 !) ?
Pour combien de temps ?
Le petit tube de colle d'origine n'a pas suffi, la colle SADER PVC du magasin de bricolage du coin a fini la résurrection.
Du coup, je n'ai pas besoin de changer ma liste de kayaks ...
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 22 août 2018, 22:05:29
Eh bien, tant que ça dure comme ça  génial !
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 30 août 2018, 16:46:17
Pour ceux qui s'intéressent aux full HP dropstich un Aqua Marina Tomahawk biplace livrable à prix d'automne sur LbC
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1483967013.htm/
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: jcfer le 30 août 2018, 17:03:54
Pour ceux qui s'intéressent aux full HP dropstich un Aqua Marina Tomahawk biplace livrable à prix d'automne sur LbC
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1483967013.htm/ (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1483967013.htm/)


Très belle affaire pour le prix !  :good:



Description
Pack Kayak Gonflable Tomahawk 2 personnes - Marque Aqua Marina

Vendu avec kayak / gonfleur électrique / 2 pagaies aluminium ajustable (4 sections) / Dérive centrale amovible

Très bon état : Servi une seule fois.
Prix de vente neuf : 1199 €
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 30 août 2018, 17:34:10
Effectivement!
Nous n'avons pas encore eu de retour ici sur ce kayak, mise à part des commentaires sur photos si je ne dis pas de bêtises.
Selon le programme, je pense qu'il ne faut pas hésiter si on est en recherche d'un KG
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 30 août 2018, 22:57:05
Décidément c'est la journée sur LbC, ce coup-ci, toujours au tiers du prix neuf, un canoë Grabner Adventure.
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1484030793.htm/
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: sylv1 le 31 août 2018, 08:53:08
Quelqu'un cherche un Jumbo dans les annonces.
ça pourrait lui plaire. Grabner est vraiment top
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 03 septembre 2018, 17:25:12
Vu sur LbC Gumotex Twist 1 (2017)
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1486155075.htm/ (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1486155075.htm/)
et Atlas 375 déjà signalé
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11380.msg126238.html#msg126238
maintenant en baisse
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1486056654.htm/ (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1486056654.htm/)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 20 septembre 2018, 10:07:29
Deuxième baisse sur le Zpro Atlas 375 à 300 €.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1494236528.htm/
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 04 octobre 2018, 12:30:34
Deux promotions repérées sur le net qui peuvent intéresser des amateurs de produits spécifiques.


Blueborn SKX 200, noté occasion comme neuf sur Amazon à 250 € en provenance des Pays Bas. Kayak biplace bien adapté à l'eau vive classe II/III dont j'ai souvent souligné les aptitudes.
https://www.amazon.fr/Blueborn-SKX200-Stitch-personnes-Multicolore/dp/B00SZN2PPM
qui figure dans  ma petite base de données  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.msg127661.html#msg127661) dans la section des kayaks qui ne sont plus commercialisés.


Zray Tahiti, version engin de plage du Tortuga de la même marque, kayak ayant la particularité de disposer de deux fenêtres translucides sur le plancher. Même si je suis un peu dubitatif sur la permanence du "translucide" dans le temps, rayures et soleil, cela reste un kayak spacieux pour deux personnes. Rue de la Mer le solde à 134,99 € au lieu de 250€.
https://www.ruedelamer.com/kayak-tahiti-2p.html
Bien qu'il ne corresponde pas à mes centres d'intérêt habituels je viens d'en acquérir un pour mes petits enfants pour qu'ils s'amusent en bordure de rives rocheuses, d'autant que j'ai pu bénéficier d'une remise supplémentaire de 20% due semble-t-il au fait que je sois déjà client de l'enseigne grâce au code VIP20.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 04 octobre 2018, 14:29:25
Il te faut une autre pagaie Gérard, tu vois pourquoi sur l'Orb, je souhaitais prendre la mienne, une secours pour deux au moins, ça va vite les bétises...
Ma récente expérience sur l'Aude ne peut que conforter ton analyse mais en se répartissant les charges dans un groupe. On a déjà dans nos sacs la pompe, la bande adhésive pour parer aux incidents, ajouter la pagaie augmente le volume à transporter (le poids n'est pas en cause) et surtout à bien arrimer. Dès qu'on se frotte à la classe III il faut viser l'abaissement du centre de gravité et le maintien strict des emports à la coque en cas de dessalage pas seulement la fixation.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 18 novembre 2018, 21:11:41
Pour les amateurs de Gumotex Solar, il y a peut-être une affaire sur Leboncoin si c'est 600€ pour 2 kayaks+équipements.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1525282391.htm/
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Fred.B le 18 novembre 2018, 21:18:40
En bas d'annonce, il est précisé 600€ pour un et 1100€ pour les 2.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 19 novembre 2018, 05:52:09
 :good: Tu as raison, je n'avais pas cliqué sur lire plus.
 Donc un prix dans la moyenne habituelle. :coucou:
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 26 janvier 2019, 11:26:02
Pour amateurs de gonflables sur eaux vives, des Aquadesign K Air 380 d'occasion sur LeBonCoin au tiers du prix du neuf ... si on a trouvé le revendeur au meilleur prix !
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1557972613.htm/
Pour eaux vives seulement car sur eaux calmes le modèle est poussif.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 19 février 2019, 21:28:19
Toujours pour les amateurs de gonflables en eaux vives un Sevylor XDS 200
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1571406074.htm/ (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1571406074.htm/)
proche du Sevylor SK 200 DS décrit dans  ma petite base de données  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.msg134264.html#msg134264) page 38.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 27 février 2019, 12:19:05
Le même a déménagé sur LeBonCoin
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1575212322.htm/ (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1575212322.htm/)
et baissé de 10€ à 190€.
Des Gumotex Twist 1 aussi pour d'autres amateurs
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1575287641.htm/
L'annonce ne  dit pas si ce sont des Nitrilon light mais à 200€ l'unité cela reste intéressant.
Dans  ma petite base de données  (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11938.msg135494.html#msg135494) page 41 pour le premier, page 3 pour les seconds.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 18 mars 2019, 10:05:53
Je vais poster dans le sujet Gorges de l'Herault
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12584.msg136399.html#msg136399
les informations topo et hydro suite à la descente de ce parcours le 16 mars 2019 avec Rio.
Mais pour l'anecdote je préfère poster dans cette rubrique mieux à même d'accueillir mes petits délires.
Ce dont je veux vous parler c'est du barrage de Laroque auquel je vais maintenant associer le qualificatif de "bain à tous les étages".
Dans le sujet du lien ci-dessus psim s’interrogeait sur la résistance du fond d'un gonflable sur ce type de barrage glissière par rapport aux rigides des loueurs. sylv1 et moi nous étions empressés de le rassurer. Sauf que le vrai problème après expérience ce n'est pas tant la résistance que la glisse. Rio sur son Gumotex Thaya (belle bête) et moi sur mon Aqua Marina K2 10.3 nous sommes retrouvés coincés sur le rebord supérieur de l'ouvrage. Lui est arrivé à se décoincer à la force des bras, pas moi. J'ai donc du débarquer sur la crête, hisser le kayak rempli d'eau à l'avant (les clapets auto- videur sont dessous pas devant et ont servi au cas particulier à remplir l'avant  :mur: ) et rembarquer. Mais où est passée ma souplesse d'antan ? Va savoir.
Bain en haut  :jumpy: .
Rio revenu à ma rescousse (il y a toujours une main ferme pour me transformer en Moïse sauvé des eaux, n'est ce pas psim sur l'Orb ?), m'aide à me remettre en selle, m'indique où la lame d'eau est maximale (tout est relatif), je coince sur la crête, il me propulse par l'arrière et vogue la galère, le kayak qui qui n'aime toujours pas cette glissière se met suffisamment en travers pour que dans le micro-rappel sans danger à l'arrivée ...
Bain en bas  :jumpy: .
Bain à tous les étages  :jumpy: :jumpy:
Ça rafraîchit les esprits et évite d'attraper la grosse tête :dents: .


Pour en finir avec cette histoire de glisse nos deux kayaks ont des planchers drop stitch haute pression.
La coince aurait sans doute été pire avec des planchers I beam basse pression.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 18 mars 2019, 19:44:33
Sachant que tu as, 3 kayaks K1 gonflable, comme tes:  Aqua marina VT k2, un Z Pro Flash et un Sévylor Sk 100Ds.
Qu'est ce qui a fait la différence, au niveau du choix pour l'Hérault ?
Je reviens sur ta question dans cette discussion pour ne pas encombrer l'autre qui a plus vocation de topo.


Pour ce parcours du 16/03/2019 sur l'Herault
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12584.msg136399.html#msg136399 (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12584.msg136399.html#msg136399)
j'ai choisi l'Aqua Marina VT K2 10.3 car j'avais une connaissance préalable de la difficulté du parcours, que de mes trois kayaks monoplace auto-videurs il est celui le plus véloce sur les planiols aussi le plus sportif en rapides car sa plus faible largeur et son positionnement plus haut du siège permettent dans une certaine mesure les appuis.


Sur l'Aude en septembre j'avais choisi le Zpro Flash 100, plus large, plus Hot-dog dans son concept et donc plus misé sur la sécurité sur un parcours que je ne connaissais pas et classé III continu dans son début.


Le Sevylor Sk 100Ds se situerait entre les deux mais depuis que son plancher drop stitch a lâché cet été je l'ai placé en réserve bien que j'ai réussi à le réparer.


Par contre si j'avais utilisé le Flash 100 j'aurais peut-être pu me décoincer sur la crête du barrage de Laroque car une partie de ses vannes d'auto-vidage est située sur sa proue et aurait évacué l'eau.


Au cours de la sortie du 17/03/2019
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12584.msg136412.html#msg136412 (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,12584.msg136412.html#msg136412)
Rio m'a permis d'essayer successivement les Gumotex Safari et Thaya configuré en monoplace. Sur les 10 premiers Km (classe I (2 ressenti  :W )j"étais sur le Safari, les derniers Km même pas du I mais du lac avec par moment vent de face, j'étais sur le Thaya.


Au début sur le Safari j'étais un poil mal à l'aise comme toujours quand on essaie un kayak plus étroit donc moins stable que ceux dont on a l'habitude, à cela s'ajoutait l'utilisation d'une pagaie de 210 cm alors que j'utilise couramment du 230 cm voire 220 cm; quelque part ça change ton geste de pagayage.
L'adaptation est venue assez vite mais la facilité du parcours ne m'as pas permis une comparaison même très personnelle entre le Safari et mon Aqua Marina K2. Sans doute j'aurais mieux ressenti les différences sur le parcours de la veille. Là tout ce que je peux dire c'est que j'étais aussi à l'aise que sur mon kayak habituel. Ni plus ni moins.


J'ai un tout autre ressenti lors du passage du Safari au Thaya et je suis sur qu'il en aurait été de même si j'avais commencé sur mon kayak habituel.
Alors que je commençais à ressentir un peu de fatigue, que ça virait au lac avec rafales intermittentes de vent de face je me suis senti pousser des ailes :ange: .
Certes le rapport L/l du Thaya configuré en monoplace est plus favorable que celui du Safari mais franchement le premier glisse mieux que le second grâce à son plancher drop stitch, sa position haute de pagayage et la fermeté de maintien du dossier de son siège sans nuire aucunement au confort. Il y a peut-être d'autres raisons mais je ne les ai pas identifiées.


Pour l'anecdote cela n'a pas empêché Rio d'aller plus vite que moi sur son Safari mais là c'est le bonhomme bien sur qui a fait la différence.
Puisqu'il est question de 4 kayaks dans ce post je cède en pièces jointes à ma tableaumanie.


Si j'étais resté sur le Safari et lui sur le Thaya il ya de forte chance qu'en l'absence de Jacques Pradel on ait produit un nouvel épisode de ... Perdu de vue.


Relations humaines pour terminer.


Rio est vraiment un garçon délicieux, tant pis si sa modestie en souffre. Je ne compte pas le nombre de fois où il s'est préoccupé voire excusé des manœuvres qu'il me demandait pour ses besoins de photographe. Pour ma part, curieux comme une pie, je n'ai pas arrêté de jacasser et de lui poser des questions techniques auxquelles il m'a apporté des réponses éclairées. Un vrai régal ... et je ne me suis jamais préoccupé voire excusé de l'agonir de questions.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 10 avril 2019, 05:46:52
C'est pas particulièrement adapté au 2,3 mais il fallait bien que je trouve un endroit pour relayer ce qui me semble une annonce  intéressante d'un Advanced Elements Frame plutôt complet sur LeBonCoin à prix intéressant. :eek:
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1597939387.htm/ (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1597939387.htm/)
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Pacificateur le 16 avril 2019, 23:29:57
Alors,  "Transitoire", as tu ton Safari ?
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 18 avril 2019, 14:37:40
Clin d’œil à un futur propriétaire de kG pour le faire patienter en attendant la livraison. :D
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Transitoire le 17 juin 2019, 21:14:15
Alors,  "Transitoire", as tu ton Safari ?
Salut !
Et oui !
Exactement ce que je cherchais, je viens de mettre un petit mot dans le post Gumotex, au dessus.
Suite à 2~3 baignades ultra-rafraichissantes, je viens de finir de m'équiper d'un haut "étanche". Reste plus qu'à trouver du temps pendant les beaux jours qui arrivent et avant qu'il n'y ait plus d'eau dans les rivières locales.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 08 juillet 2019, 15:23:50
Vu sur LeBonCoin un Solar+pagaies+gonfleur+sac.
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1643001903.htm/ (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1643001903.htm/)
L"annonce ne précise pas s'il s'agit d'un ancien modèle 305 ou d'un plus récent 330.
A ce prix il me semble que même le premier vaut le coup si bon état.
Titre: Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: Baruk le 08 juillet 2019, 16:42:36
Vu sur LeBonCoin un Solar+pagaies+gonfleur+sac.
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1643001903.htm/ (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1643001903.htm/)
L"annonce ne précise pas s'il s'agit d'un ancien modèle 305 ou d'un plus récent 330.
A ce prix il me semble que même le premier vaut le coup si bon état.
305 / 330 c'est pour le Safari.
Le Solar fait 4m10 de mémoire.
Celui là est tout rouge, il n'est plus fabriqué comme ça depuis quelques temps, ça doit être un modèle un peu ancien.
Titre: Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
Posté par: LeChem le 08 juillet 2019, 17:22:44
Tu as raison je me suis pris le pied dans le tapis. :mur:
C'est l'ancien Solar qui était à 4,05 sans jupe avant. Le nouveau est à 4,10m.