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Rubriques => Comprendre le kayak et son environnement => Météo => Discussion démarrée par: treb-ch le 15 août 2019, 20:42:37

Titre: Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 15 août 2019, 20:42:37
C'est pas jojo les niveaux d'eau de certaines rivières et barrage en France en ce mois d'août. Je viens de voir sur le téléjournal d'une chaîne française que le barrage de la Sep, dans le Puy-de-Dôme, est complètement vide. Il ne reste plus qu'un sol asséché et craquelé.https://www.lemonde.fr/climat/article/2019/08/14/dans-le-puy-de-dome-le-barrage-est-vide-et-cela-fait-trois-semaines-que-l-on-n-arrose-plus_5499195_1652612.html (https://www.lemonde.fr/climat/article/2019/08/14/dans-le-puy-de-dome-le-barrage-est-vide-et-cela-fait-trois-semaines-que-l-on-n-arrose-plus_5499195_1652612.html)
C'est sans doute plus un site pour les pêcheurs que les kayakistes, mais ce n'est pas moins inquiétant.Normalement cela ressemble à cela : http://www.tourisme-combrailles.fr/barrage-de-la-sep-saint-hilaire-la-croix-1.html (http://www.tourisme-combrailles.fr/barrage-de-la-sep-saint-hilaire-la-croix-1.html)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: annickemmanuel le 15 août 2019, 21:34:46
Ça ne semble pas pire que les autres années voir même un poil d'eau en plus dans le 06, 04, 05, 07, 26, 38.


C'est le mois d'août !
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 15 août 2019, 21:47:28
Le Cher et la Loire n'ont pas l'air d'avoir beaucoup d'eau non plus à voir certains comptes-rendus de sorties ! Autrement comme les précipitations sont ces jours souvent liées à des orages, une zone peu recevoir beaucoup d'eau et une autre à 50 km pas du tout.
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 23 septembre 2019, 20:56:47
Ça ne semble pas pire que les autres années voir même un poil d'eau en plus dans le 06, 04, 05, 07, 26, 38.
C'est le mois d'août !
Excuse moi, Emmanuel, mais non, je crains que ce soit bien plus grave que cela.
Citer
Au cours de l'année hydrologique 2018-2019, le cumul de précipitations a été déficitaire de près de 20 % en moyenne sur la France. Tous les mois, décembre 2018 excepté, ont connu des cumuls de pluie inférieurs à la normale. Les précipitations sont ensuite restées déficitaires sur ces régions hormis en juin sur le Centre-Val de Loire et le Limousin. Ainsi, une sécheresse hydrologique sévère perdure sur le centre du pays.
Citer
(...) Au 12 septembre, 87 départements ont mis en oeuvre des mesures de restrictions des usages de l’eau.
À titre de comparaison, sur la même période en 2018, 61 départements étaient concernés par au moins un arrêté préfectoral de limitation des usages. Ils étaient 78 en 2017 et 45 en 2016.


 Sourcehttps://www.eaufrance.fr/publications/bsh/2019-09 (https://www.eaufrance.fr/publications/bsh/2019-09)

Treb-ch, tu aurais dû ouvrir ton sujet dans la rubrique "écologie", il aurais sans doute eu plus d'échos...
Il est encore temps de le déplacer (Emmanuel ou Jcfer, si vous voulez bien  :coucou: )
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 23 septembre 2019, 22:08:14
Ça ne semble pas pire que les autres années voir même un poil d'eau en plus dans le 06, 04, 05, 07, 26, 38.
C'est le mois d'août !
Excuse moi, Emmanuel, mais non, je crains que ce soit bien plus grave que cela.
Citer
Au cours de l'année hydrologique 2018-2019, le cumul de précipitations a été déficitaire de près de 20 % en moyenne sur la France. Tous les mois, décembre 2018 excepté, ont connu des cumuls de pluie inférieurs à la normale. Les précipitations sont ensuite restées déficitaires sur ces régions hormis en juin sur le Centre-Val de Loire et le Limousin. Ainsi, une sécheresse hydrologique sévère perdure sur le centre du pays.
Citer
(...) Au 12 septembre, 87 départements ont mis en oeuvre des mesures de restrictions des usages de l’eau.
À titre de comparaison, sur la même période en 2018, 61 départements étaient concernés par au moins un arrêté préfectoral de limitation des usages. Ils étaient 78 en 2017 et 45 en 2016.


 Sourcehttps://www.eaufrance.fr/publications/bsh/2019-09 (https://www.eaufrance.fr/publications/bsh/2019-09)

Treb-ch, tu aurais dû ouvrir ton sujet dans la rubrique "écologie", il aurais sans doute eu plus d'échos...
Il est encore temps de le déplacer (Emmanuel ou Jcfer, si vous voulez bien  :coucou: )
Effectivement la rubrique écologie serait plus indiquée si un administrateur peut déplacer ce fil de conversation.Autrement les indicateurs ne sont vraiment pas bons, même en Suisse qui était pourtant jusque là une sorte de château d'eau. Entre des arbres qui sèchent sur pied et les 5 dernières années qui sont les plus chaudes depuis le début des prises de mesures, les indicateurs ne sont vraiment pas rassurants.
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/10728181-les-annees-2015-2019-seraient-les-plus-chaudes-jamais-enregistrees-.html (https://www.rts.ch/info/sciences-tech/10728181-les-annees-2015-2019-seraient-les-plus-chaudes-jamais-enregistrees-.html)  https://www.rts.ch/info/suisse/10621667-les-forets-soleuroises-et-du-pied-du-jura-souffrent-de-la-secheresse.html (https://www.rts.ch/info/suisse/10621667-les-forets-soleuroises-et-du-pied-du-jura-souffrent-de-la-secheresse.html)  Heureusement qu'il y a eu des précipitations hier soir car là dans mon Jorat natal pourtant normalement bien arrosé, les petites rivières commençaient à n'avoir plus qu'un filet d'eau ... comme l'année passée Et même en forêt le sol en terre était dur comme du caillou sous les roues de mon VTT !
Titre: Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: jcfer le 24 septembre 2019, 00:03:18
......Effectivement la rubrique écologie serait plus indiquée si un administrateur peut déplacer ce fil de conversation......


C'est fait, je l'ai déplacé mais dans la rubrique "Météo" qui est plus en adéquation avec le terme "Sécheresse".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 24 septembre 2019, 13:45:11
......Effectivement la rubrique écologie serait plus indiquée si un administrateur peut déplacer ce fil de conversation......


C'est fait, je l'ai déplacé mais dans la rubrique "Météo" qui est plus en adéquation avec le terme "Sécheresse".
:mdr2:
J'y crois pas! C'est une blague Jcfer?     Tu rigoles ou tu plaisantes?
La météorologie, c'est l'étude des phénomènes locaux à court terme.
La climatologie prend en compte les données météorologiques à long terme et à grande échelle.
L'écologie, c'est l'étude des conséquences environnementales, économiques et sociétales des changements climatiques (entre autres).
Quand Treb Ch a lancé ce sujet, je pense pas que c'était pour dire : j'espère qu'il va pleuvoir demain chez vous!  :jumpy:


Allez, mieux vaut en rire qu'en pleurer : tu te situes où sur ce dessin , Jcfer?
source https://www.lemonde.fr/blog/alternatives/2018/10/09/bouleversements-climatiques-ou-migrer-en-france-pour-echapper-au-pire/ (https://www.lemonde.fr/blog/alternatives/2018/10/09/bouleversements-climatiques-ou-migrer-en-france-pour-echapper-au-pire/)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 24 septembre 2019, 13:48:32
salut à tous.
on parle secheresse alors j'vais vous parler de mon departement . les vosges.
reconnue jusqu'à là le departement le plus pluvieux de france (quand on est sur un vent d'ouest qui ramène la pluie; les nuages sont bloqués par les montagnes et il pleut .... pis en alsace il fait top beau )
ben ca !!  c'etait avant ...  :/
on est en restriction d'eau jusqu'à fin octobre .
nos rivieres sont à sec (la meurthe; 1m3 depuis des mois à st dié . plutot que les 3/4 m3 minimum habituel .  encore in-naviguable en septembre )
mais ou sont les pluies de septembre ?  depuis toujours, on s'est tapé jusqu'à 3 semaines de flotte non stop en septembre. le meurthe monte à env 20 m3 pendant cette periode . et meme à 40/50 certains jours . là y a 1m3... 
nos sapins sechent sur pieds (sur les versants sud )
les chenes ont les feuilles recroquevillées depuis juillet
des champignons !!    à part en boite dans les supermarchés, y en a pas dans les vosges
les mais n'ont pas monté cette année
..... etc etc
en fait !! on se croirais dans le sud là  :hem
et d'ailleurs, il a plus plu dans le sud que dans les vosges cette année


les kayakistes se demandent tous qu'est ce que sera le kayak dans les vosges dans le futur si ca continue comme ca.
les gardes forestier réfléchissent à un changement d'essences de bois . on ne va plus pouvoir garder nos fameux sapins vosgiens si gourmand en eau
et je ne parle pas des soucis de nappes freatiques de vittel/contrex (avec le groupe nestlé qui pompe toujours autant alors que les habitants vont devoir aller chercher l'eau à 100 bornes de la via des pipe line... m'enfin , c'est un autre debat plus politique ca, on en parlera pas ici  )


je devais organiser des sorties encadrées cette été pour renflouer un peu notre club qui voit ces subventions du cnds baissées d'années en années.
ben on a pas pu ... pas d'eau
l'avenir sera t'il uniquement fait de bassin artificiels qui fonctionnent en circuit fermé avec grosse pompe et tout le toutim (comme à pau, à paris ....à 13 roro de l'heure )
je ne suis pas descendu dans les alpes cette ete mais des potes m'ont raconté leurs periple estivales.
meme la durance etait tres basse (trop basse, le fameux "rabiou" n'etait plus drole du tout, ca faisait plus un rappel que ce rouleaux connu de tous )
le durance etant pourtant une des valeurs sur de niveaux d'eau en france (glacier )


j'ai connus des secheresses semblables, ca c'est pas un soucis.
le soucis c'est pas le niveau d'eau mais plutot la durée dans le temps de ces secheresses .
qu'on ai pas d'eau en aout, ca on connais.
mais qu'on ai pas d'eau de avril à octobre, ca c'est du jamais vu ...  :'(
et à ce sujet, on est beaucoup à etre tres inquiet .


il a plus toute la nuit de dimanche à lundi dans les vosges.
mon 1° reflexe au reveil fut de sauter sur le site vigicrues en esperant revoir le niveau de la meurthe remonter
puisque tout est sec, j'ai pensé que ca allait ruisseler plus que s'infiltrer et donc; tout dans la riviere tout de suite
ben que néni !!
le lundi la meurthe est passe passé de 1 m3 à 1.89m3 ...
elle est ou l'eau ?


donc quand emmanuel dit que ce n'est pas plus grave que les années précédentes; moi je réagis en disant que je n'ai jamais vu ca (j'ai 45 ans )
historiquement , il semblerait que la france ait deja connus ca (debut 1900 je crois. une secheresse de plusieurs mois qui a fait beaucoup de mort )
et si on remonte au plus loin de l'histoire connus, ca ne serais vraiment pas du tout la 1° fois
donc je me rassure en pensant que cela c'est deja produit  moultes fois puis rétablit, ce n'est peut etre qu'une mauvaise passe apres tout
mais bon !! là tout de suite.... j'suis quand meme tres pessimiste  :/


 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: jcfer le 24 septembre 2019, 21:39:36
.....J'y crois pas! C'est une blague Jcfer?     Tu rigoles ou tu plaisantes?
La météorologie, c'est l'étude des phénomènes locaux à court terme....


De quoi tu te plains ? La sécheresse qu'il vient d'y avoir est bien un phénomène local à court terme, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 24 septembre 2019, 21:56:03
.....J'y crois pas! C'est une blague Jcfer?     Tu rigoles ou tu plaisantes?
La météorologie, c'est l'étude des phénomènes locaux à court terme....


De quoi tu te plains ? La sécheresse qu'il vient d'y avoir est bien un phénomène local à court terme, non ?
Non : ni du local, ni du court terme.
Renseigne toi un peu Jcfer : la sécheresse touche une grande partie de l'Europe et le phénomène est de longue durée, regarde les relevés hydrologiques des années précédentes.
Pour le cas où tu ne l'aurais pas capté, c'est un des aspects de ce qu'on appelle "dérèglement" ou "réchauffement" climatique.
Je suis de ceux qui pensent que cela ne relève pas de la météo mais de l'écologie, que les activités humaines sont largement responsables de ces phénomènes, et qu'elles vont en retour en subir les conséquences. C'est presque ridicule d'avoir à repréciser : ça fait trente ans qu'on en parle et c'est maintenant dans toutes les têtes.

De quoi je me plains : que tu déplaces ce sujet dans "météo" au lieu d'"écologie" sans te préoccuper du propos de son auteur ni de ses intervenants.


C'est consternant!

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 24 septembre 2019, 23:18:50
Merci Ours pour tes précisions pertinentes sur le réchauffement climatique et tof 88 pour le point de situation dans les Vosges.Concernant le réchauffement climatique, si la Suisse ne fait pas encore grand chose pour le contrer et commence à le subir en plein depuis quelques années (plans canicules pour les aînés, restrictions ponctuelles d'usage d'eau, interdictions des feux en forêt, etc.), on a au moins des scientifiques qui en font le constat.Le site officiel de l'Office fédéral de météorologie et climatologie contient ainsi des informations très claires et inquiétantes sur l'évolution du climat en Suisse, dont je remets les tableaux les plus parlants.
https://www.nccs.admin.ch/nccs/fr/home/changement-climatique-et-impacts/evolution-du-climat-observee-en-suisse.html (https://www.nccs.admin.ch/nccs/fr/home/changement-climatique-et-impacts/evolution-du-climat-observee-en-suisse.html)

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: jcfer le 24 septembre 2019, 23:25:58
.....J'y crois pas! C'est une blague Jcfer?     Tu rigoles ou tu plaisantes?
La météorologie, c'est l'étude des phénomènes locaux à court terme....


De quoi tu te plains ? La sécheresse qu'il vient d'y avoir est bien un phénomène local à court terme, non ?
Non : ni du local, ni du court terme.
Renseigne toi un peu Jcfer : la sécheresse touche une grande partie de l'Europe et le phénomène est de longue durée, regarde les relevés hydrologiques des années précédentes.
Pour le cas où tu ne l'aurais pas capté, c'est un des aspects de ce qu'on appelle "dérèglement" ou "réchauffement" climatique.
Je suis de ceux qui pensent que cela ne relève pas de la météo mais de l'écologie, que les activités humaines sont largement responsables de ces phénomènes, et qu'elles vont en retour en subir les conséquences. C'est presque ridicule d'avoir à repréciser : ça fait trente ans qu'on en parle et c'est maintenant dans toutes les têtes.

De quoi je me plains : que tu déplaces ce sujet dans "météo" au lieu d'"écologie" sans te préoccuper du propos de son auteur ni de ses intervenants.


C'est consternant!


Ours, je vais éviter de te répondre au risque de t'être très désagréable, tes insultes polies et ta suffisance commencent à me chauffer sérieusement.  :colere:
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 24 septembre 2019, 23:32:25
A noter que le début des mesures systématiques des températures en 1864 en Suisse est une période intéressante qui correspond grosso modo à l'extension à une bonne partie de l'Europe de la révolution industrielle et aussi à la fin du petit âge glaciaire qui s'était caractérisé par une baisse importante des températures moyennes dans l'hémisphère nord entre environ 1303 et 1860.https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_%C3%82ge_glaciaire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_%C3%82ge_glaciaire)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 24 septembre 2019, 23:40:38
Les informations sur le réchauffement dans le monde et en France sur le site de météo France
  http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/le-rechauffement-observe-a-l-echelle-du-globe-et-en-france (http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/le-rechauffement-observe-a-l-echelle-du-globe-et-en-france)   
 
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: jcfer le 25 septembre 2019, 15:42:43

Suite à la réaction disproportionné et le ton condescendante d'Ours, je vous explique simplement le pourquoi j'ai déplacé le sujet dans la rubrique Météo :

Une sécheresse étant la conséquence d'un manque de précipitations c'est donc bien un phénomène météorologique.

Après, bien sûr, on peut en rechercher les causes et en débattre (Interaction de l'homme ou phénomène naturel ?), mais au vu du titre du post de Treb-ch ainsi que son contenu ou même l'article du journal Le Monde, ils font simplement état de l'inquiétant niveau d'eau des rivières et barrages de France et ne parlent ni n'en insinuent les causes.
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: cedrick le 25 septembre 2019, 16:33:27
Bonjour,
Sécheresse ou pas sécheresse ? :cry2:
Moi j'ai trouvé la solution, je navigue sur l’Étang de Thau et la mer Méditerranée, pour le moment je n'ai pas noté de différence de niveau !!! :W :W
Bon OK c’était un trait d'humour... Je sors...
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 25 septembre 2019, 16:54:09
Les informations sur le réchauffement dans le monde et en France sur le site de météo France
  http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/le-rechauffement-observe-a-l-echelle-du-globe-et-en-france (http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/le-rechauffement-observe-a-l-echelle-du-globe-et-en-france)   
 
Il est très parlant ce diagramme Treb-ch!  :good:    (j'ai envie d'ajouter : hélas!  :/ )
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 25 septembre 2019, 17:16:30
Pour poursuivre la discussion - et en espérant mettre tout le monde d'accord - ça me parait utile de rappeler les différents types de sécheresse selon le site officiel "eaufrance" https://www.eaufrance.fr/la-secheresse (https://www.eaufrance.fr/la-secheresse)

Citer
La sécheresse est un phénomène naturel qui survient à la suite d’une période prolongée sans précipitations, généralement en période estivale. Les milieux aquatiques comme les sols peuvent être affectés par ce manque d’eau temporaire, dont l’intensité est susceptible d’être accentué par les activités humaines.



La sécheresse météorologique
Citer
La sécheresse météorologiquecorrespond à un déficit prononcé et prolongé de précipitations. Dans la majorité des cas, cela veut dire qu’il ne pleut pas durant une longue période.


La sécheresse édaphique  (on retrouve un élément décrit par Tof88 : l'assèchement des arbres...)
Citer
Cumulée à d’autres facteurs, l’absence de précipitations peut conduire progressivement à la sécheresse édaphique(ou sécheresse agricole). Le manque d’eau se répercute sur les sols et altère le développement de la végétation : les racines des plantes ne sont plus capables d’extraire le peu d’eau qu’il reste dans le sol.


La sécheresse hydrologique (c'est le niveau qui nous concerne le plus directement en tant que kayakistes, ce qui ne signifie pas que le reste ne nous concerne pas...)
Citer
Le déficit pluviométrique peut aussi se répercuter sur le niveau d’eau dans les milieux : c’est la sécheresse hydrologique. De la fin du printemps au début de l’automne, les milieux aquatiques sont essentiellement alimentés par les eaux souterraines - c’est la période de basses eaux. À mesure que cette période avance, le niveau des nappes souterraines et le débit des cours d’eau diminuent.


La sécheresse géotechnique (c'est comme ça que des gens se retrouvent avec des maisons fissurées, difficiles à réparer)
Citer
La sécheresse géotechniqueest une période de durée variable, caractérisée par un déficit pluviométrique se traduisant par une diminution de la teneur en eau du sous-sol. Le sol argileux présente la particularité de voir sa consistance se modifier en fonction de sa teneur en eau. Dur et cassant lorsquʼil est asséché, il devient plastique et malléable à un certain degré dʼhumidité.

A noter que ces définitions sont fournies par le ministère de l'Ecologie
Citer
(d'après Ministère en charge de l'écologie (https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/dppr_secheresse_v5tbd.pdf)).
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: Pacificateur le 25 septembre 2019, 17:20:33
Salut Cedrick. il y a quelques années j'avais l'oeil sur le bas d'une falaise à coté de l'anse de Paulliles (derrière Port-Vendres). tout fut bien calme et en me rapprochant je voyais une ligne horizontal avec un changement de couleur dans les tons ocres, avec une lignes supérieur à la Mer de 8 bon centimètres.

J'ai pas eu idée, la semaine dernière, de regarder à nouveau à cet endroit, ou je me trouvais pour ma petite reprise.

Aujourd'hui, au journal télévisé de 13h sur Tf1, il y avait un reportage sur le Puy de Dôme, ou des agriculteurs devait faire 7 kms pour chercher de l'eau, une à deux fois par jour.

Disons que les phénomènes de type canicule, sont de plus en plus fréquents... ou que l'utilisation générique du mot météo, arrange pas mal de monde de par le monde,voulant minimisé sur l'état de notre Belle planète.
mais depuis peu, une ado scandinave passe à présent presque pour une hystérique, car passionné. certains se Trump un peu, l'important étant de bâtir un mur; un mur environnemental, bien sur.
 il faudrait pas que ce sujet poignant et d'actualité depuis oui 30 ans, voir franchement plus, devienne drôle avec ça ! à notre bonne mémoire: Haroun Tazieff, Jacques-Yves Cousteau, ou encore Alain Bombard différemment et d'autres ne se retournent... dans leur paradis encore humide.

Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 25 septembre 2019, 17:30:00
l'utilisation générique du mot météo, arrange pas mal de monde de par le monde,voulant minimisé sur l'état de notre Belle planète.
Merci Pacificateur
C'est exactement pour cette raison que j'ai réagi sur le mauvais placement de ce sujet dans la rubrique "Météo".

Pour Jcfer : en faisant semblant de ne pas comprendre, tu m'as contraint à mettre les points sur les i.  Aucune insulte ni condescendance de ma part : je n'ai que peu de connaissances dans ces domaines. Comme beaucoup d'entre nous, je suis inquiet. Et je cherche à comprendre en m'informant, puis à tirer la sonnette d'alarme à mon tour.
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: jcfer le 25 septembre 2019, 18:25:55
.....Aucune insulte ni condescendance de ma part.....


Relis toi....
Titre: Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 25 septembre 2019, 19:13:43
.....Aucune insulte ni condescendance de ma part.....


Relis toi....
Idem : relis toi....
Si tu veux bien Jcfer, on en parle tous les deux en MP afin de ne pas polluer davantage ce sujet qui a bien plus d'importance que nos débats ou malentendus personnels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: jcfer le 25 septembre 2019, 19:47:52
.....Aucune insulte ni condescendance de ma part.....


Relis toi....
Idem : relis toi....
Si tu veux bien Jcfer, on en parle tous les deux en MP afin de ne pas polluer davantage ce sujet qui a bien plus d'importance que nos débats ou malentendus personnels.


non non merci, on va s'en tenir là.
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 25 septembre 2019, 21:12:33

il a plus toute la nuit de dimanche à lundi dans les vosges.
mon 1° reflexe au reveil fut de sauter sur le site vigicrues en esperant revoir le niveau de la meurthe remonter
puisque tout est sec, j'ai pensé que ca allait ruisseler plus que s'infiltrer et donc; tout dans la riviere tout de suite
ben que néni !!
le lundi la meurthe est passe passé de 1 m3 à 1.89m3 ...
elle est ou l'eau ?

donc quand emmanuel dit que ce n'est pas plus grave que les années précédentes; moi je réagis en disant que je n'ai jamais vu ca (j'ai 45 ans )

J'aime bien le témoignage de Tof88 parce que, à 61 ans, je ressens la même chose que lui quand j'observe ce qui se passe.

J'ai cherché des données objectives sur ces phénomènes : les sites officiels de Météofrance et d'Eaufrance sont des mines de renseignements mais elles sont compliquées à utiliser, on s'y perd facilement.
Voici juste quelques cartes des années 2012 à 2018 sur les "assecs". Mais j'explique un peu avant.

En hydrologie, on fait la distinction entre 3 niveaux de sécheresse sur un cours d'eau:- "écoulement visible": l'eau est visible et s'écoule de façon continue,- "écoulement non visible" : l'eau est présente sous forme de flaques mais aucun courant n'est visible,- "assec": l'eau est absente, évaporée ou infiltrée.

A partir de ces définitions, on tire des cartes par départements des degrés d'assèchements des cours d'eau.
Donc depuis 2012, cela donne ceci (2012,2013,2014,2015):


source  https://onde.eaufrance.fr/syntheses/bulletins-annuels

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 25 septembre 2019, 21:16:58
Et la suite (2016, 2017, 2018)

C'est un mode de comparaison parmi d'autres. Pour 2019 la carte n'est pas encore parue, mais je crains pire encore...
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 25 septembre 2019, 21:56:22
Ouch, ces cartes sont malheureusement très parlantes : le bleu disparaît presque et le rouge vif devient de plus en plus répandu année après année. Cela ne va pas dans le bon sens. Bon, il va assurément avoir des années probablement plus arrosées, mais là on voit bien sur ces quelques années une tendance vraiment inquiétante.
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 26 septembre 2019, 10:32:24
Ouch, ces cartes sont malheureusement très parlantes : le bleu disparaît presque et le rouge vif devient de plus en plus répandu année après année. Cela ne va pas dans le bon sens. Bon, il va assurément avoir des années probablement plus arrosées, mais là on voit bien sur ces quelques années une tendance vraiment inquiétante.
Oui  :/
Je propose maintenant de lire les premières lignes des synthèses annuelles de Météofrance sur les 8 dernières années (à partir de 2011)Les bilans complets sont là  http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques


2011
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Après une année 2010 particulièrement fraîche en France métropolitaine (la plus froide de ces deux dernières décennies à égalité avec 1996), l'année 2011 se révèle être l'année la plus chaude que l'Hexagone ait connue depuis 1900. Avec une température moyenne annuelle dépassant de 1,5 °C la normale*, l'année 2011 détrône ainsi l'année 2003 qui détenait le précédent record** avec un écart de température de +1,3 °C. Le printemps et l'automne remarquablement chauds ont largement contribué à faire de l'année 2011 une année exceptionnellement chaude. En effet, le printemps 2011 se positionne au premier rang des printemps les plus chauds** et l'automne 2011 au second rang des automnes les plus chauds**.


2012
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Après une année 2011 chaude et sèche, l'année 2012 a été globalement sur la France, proche de la normale qu'il s'agisse des températures, des précipitations ou de l'ensoleillement.  Légèrement inférieure à la normale* localement sur la façade ouest du pays et le piémont pyrénéen, la température moyenne est supérieure dans le Sud-Est, en Corse, ainsi qu'en Alsace et en Lorraine. Ce contraste géographique est encore plus marqué en ce qui concerne les températures maximales. Seuls les mois de février, d'avril et de juillet ont été plus froids que la normale. Néanmoins, la température moyenne annuelle en 2012 est proche de la normale*.
La pluviométrie en 2012 est marquée par de fortes disparités régionales.


2013
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La température moyenne annuelle en 2013 ne présente aucun caractère exceptionnel : elle a été proche de la normale* sur l'ensemble de la France. Toutefois, le mois de mai a été très froid et les mois de juillet et octobre ont été particulièrement chauds. Inférieure à la normale au cours des 6 premiers mois de l'année, la température moyenne mensuelle a ensuite été supérieure, excepté au mois de novembre.
 
 La pluviométrie a été excédentaire du Sud-Ouest au Nord-Est ainsi que sur la Corse et l'extrême sud-est, avec un excédent supérieur à 30 % dans le sud de la Champagne, sur la Côte d'Azur ainsi que sur les Pyrénées centrales. L'année a été particulièrement pluvieuse dans le Sud-Ouest, où les cumuls ont atteint des valeurs record.


2014
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La température moyenne annuelle en 2014 sur la France a dépassé de 1,2 °C la normale*, positionnant l'année au premier rang des années les plus chaudes depuis 1900, devant 2011 (+ 1.1 °C) et 2003 (+ 1.0 °C).
 
 La quasi-totalité des mois ont présenté des températures nettement supérieures aux normales, à l'exception toutefois des mois de mai et juillet, proches des normales, et du mois d'août, particulièrement frais.


2015
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La température moyenne sur la France a été supérieure aux normales* durant une grande partie de l'année, à l'exception des mois de février, septembre et octobre. L'année a été marquée par deux épisodes de canicule en juillet et une fin d'année exceptionnellement douce. La douceur a été particulièrement marquée sur la moitié est du pays où les températures ont souvent été en moyenne supérieures de plus de 1 °C aux normales. En moyenne sur la France et sur l'année, la température moyenne a dépassé de 1 °C la normale, plaçant 2015 au troisième rang des années les plus chaudes depuis 1900, derrière 2014 (+1.2 °C) et 2011 (+1.1 °C).


2016
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En 2016, la température sur la France a été généralement supérieure à la normale* excepté au printemps et en octobre. Comme la plupart des années depuis 2000, 2016 est à nouveau une année chaude avec une température moyenne qui a dépassé la normale* de 0.5 °C. Toutefois, cette année ne présente pas de caractère exceptionnel, se classant au 10e rang, loin derrière 2014 (+1.2 °C), 2011 (+1.1 °C) et 2015 (+1.0 °C).


2017
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2017 se caractérise par des températures élevées et un fort déficit de précipitations, ce qui en fait, à l'instar de 2003, 2011 et 2015, une des années associant de manière remarquable chaleur et sécheresse sur la période 1959-2017.  L'année 2017 a été marquée par des températures supérieures aux valeurs saisonnières. Seuls les mois de janvier et septembre ont été plus frais que la normale. Les mois de février, mars et juin ont été particulièrement chauds, bénéficiant de températures en moyenne plus de 2 °C au-dessus des normales. Le printemps et l'été 2017 ont même été les 2es plus chauds jamais observés depuis 1900. La température moyenne annuelle de 13,4 °C a dépassé la normale* de 0,8 °C, plaçant l'année 2017 au 5e rang des années les plus chaudes.


2018
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2018 s'est caractérisée, depuis la fin du printemps, par de fréquentes situations météorologiques propices à la chaleur, avec des hautes pressions centrées sur la Scandinavie favorisant l'apport d'air continental particulièrement chaud durant la période estivale. Par ailleurs, la France a été soumise à un temps particulièrement agité en début d'année avec en janvier le passage de 5 tempêtes et des inondations remarquables sur un large quart nord-est. Durant l'automne, les régions méridionales ont été frappées par de violents épisodes méditerranéens accompagnés de pluies intenses qui ont généré des crues rapides et des inondations localement dévastatrices, notamment dans l'Aude courant octobre. À l'inverse, les régions du Nord-Est ont subi une sécheresse record au cours de l'automne.


2019 (pas encore de bilan annuel, je copie juste l'été)
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L'été 2019 au 3e rang des étés les plus chaud  L'été 2019 a été marqué par deux vagues de chaleur qui ont concerné l'ensemble du pays. Elles ont été assez courtes à l'échelle de la France (6 jours) mais exceptionnelles par leur intensité. Ainsi, du 25 au 30 juin, la canicule a été remarquablement précoce et le nouveau record absolu en France métropolitaine a été enregistré le 28 avec 46 °C en Occitanie. Puis, du 21 au 26 juillet, le mercure a souvent dépassé 40 °C sur la moitié nord du pays et de très nombreux records absolus ont été battus. Avec une température moyenne sur le pays de 29,4 °C, le 25 juillet a été la journée la plus chaude enregistrée en France, ex æquo avec le 5 août 2003.
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: gilles 77 le 26 septembre 2019, 10:35:02
Si j'ai bien compris le site officiel "eaufrance"

La sécheresse c'est quand il n'y a plus assez d'eau pour les sols, les plantes,les rivières... :bravo: Merci eau de France, j'ai appris plus qu'en 2 ans de DEUG SNV  :p
Ah oui, ok! je viens de voir que ce sont les définitions de nôtre très cher et intelligiblegouvernement LREM, ceux qui autorisent le glyphosate (entre autre).

Pour la planète, faite un petit effort et buvez plus d'alcool.




Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 26 septembre 2019, 11:13:33
Ah oui, ok! je viens de voir que ce sont les définitions de nôtre très cher et intelligible gouvernement LREM, ceux qui autorisent le glyphosate (entre autre).

Citer
[size=1.4rem]Alors que 85 départements font l’objet de restrictions d’eau, le gouvernement a publié un décret qui assouplit l’obligation de débit minimal des cours d’eau, fragilisant la vie aquatique de centaines de rivières méditerranéennes.[/size][size=1.125rem][/color]Plutôt que de faire respecter les règles, modifions-les[/size] [size=1.125rem]! En plein mois d’août, alors que la sécheresse sévissait partout en France, le gouvernement a publié en catimini un décret (http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/decret_no_2019-827_du_3_aout_2019_modifiant_diverses_dispositions_du_code_de_l_environnement_relatives_a_la_notion_d_obstacle_a_la_continuite_ecologique_et_au_debit_a.pdf) «[/size] [size=1.125rem]modifiant diverses dispositions du Code de l’environnement relatives à la notion d’obstacle à la continuité écologique et au débit à laisser à l’aval des ouvrages en rivière[/size] [size=1.125rem]». Ce dernier point a illico suscité l’ire du syndicat des fonctionnaires de l’environnement SNE-FSU, qui a dénoncé sur Twitter «[/size] [size=1.125rem]un recul inadmissible pour la biodiversité aquatique[/size] [size=1.125rem]». Et pour cause : le décret autorise les préfets, dans certaines conditions, à baisser le débit minimum des rivières, autrement dit à augmenter les prélèvements pour l’alimentation en eau potable… ou pour l’irrigation agricole.[/size][/font]
Article complet ici  https://reporterre.net/En-pleine-secheresse-le-gouvernement-fragilise-un-peu-plus-les-cours-d-eau (https://reporterre.net/En-pleine-secheresse-le-gouvernement-fragilise-un-peu-plus-les-cours-d-eau)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 26 septembre 2019, 14:43:49
un exemple tres flagrant et plus qu’inquiétant dans mes coins:


le lac de pierre percée (frontiere des vosges 88 et de la meurthe et moselle 54 )
lac artificielle crée pour garder un debit correct de la meurthe et donc de la moselle en aval pour que la centrale de catenom puisse pomper l'eau necessaire à son fonctionnement et que les meurthe et mosellans aient assez d'eau potable en ete .


à la mi aout il etait à moins 20M (un record)
à savoir que le niveau d'eau maxi de ce lac c'est 70m au plus profond
à savoir aussi que de part sa structure en argile il ne peut en aucun cas descendre en dessous des 75% de sa capacité au risque de le voir secher et donc etre HS à la 1° remontée des eaux .
vont ils suivrent ce decret de LREM ?   faire baisser les niveaux d'eau plus que de raison, continuer à pomper dans le lac?  (et donc le voir s'effondrer)


sur ce site (qui parle de grotte surtout mais bon !! les photos sont tres parlantes) on peut voir des photos allucinantes de la baisse de niveau d'eau de ce lac .


avant de visionner ces images, il faut que je vous dise que l'eau monte jusqu'au arbres en principe
on peut constater que l'herbe à poussé par exemple (mais ca c'est du au fait que le lac ne s'est pas rempli à donf cette hiver, probleme de pompe qui font remonter l'eau d'un autre lac pour le remplir)


attention!! ame sensible , s'abstenir .... des millions de m3 en moins , ca peut faire faire peur


http://nos-randonnee-lamas.over-blog.com/2019/09/le-lac-de-pierre-percee-et-ses-cavernes.html (http://nos-randonnee-lamas.over-blog.com/2019/09/le-lac-de-pierre-percee-et-ses-cavernes.html) 


EDIT : ma plus grosse angoisse à ce sujet, c'est plus le silence des medias que la baisse des eaux en elle meme
etrangement; personne ne parle de cette baisse catastrophique !!
les autorités pourtant si causante les 3/4 du temps ne semblent pas vouloir alerter plus que ca.
et en fait !!  je ne trouve pas UNE info à ce sujet ....








Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 26 septembre 2019, 19:13:40
@tof 88Les propriétaires de voiliers sur ce lac doivent pas être contents, il y a même plus assez d'eau pour tirer un bord. Dans le canton de Vaud on appelle cela une gouille et plus un lac.J'espère qu'ils vont pas avoir besoin subitement d'eau à la centrale de Cattenom, car là on serait mal. Je mets "on" car comme on le sait les nuages radioactifs ne s'arrêtent pas aux frontières.Dans les Vosges aussi, le niveau du lac de Bouzey était super bas en août selon cet article :   
https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/le-niveau-d-eau-du-lac-de-bouzey-dans-les-vosges-est-particulierement-bas-1565457466 (https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/le-niveau-d-eau-du-lac-de-bouzey-dans-les-vosges-est-particulierement-bas-1565457466)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 26 septembre 2019, 19:31:00
Et le plan d'eau du val d'Auron, près de Bourges, est en partie à sec :   
https://www.francebleu.fr/infos/environnement/video-bourges-il-filme-avec-un-drone-le-lac-du-val-d-auron-en-partie-a-sec-1568787979 (https://www.francebleu.fr/infos/environnement/video-bourges-il-filme-avec-un-drone-le-lac-du-val-d-auron-en-partie-a-sec-1568787979)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 26 septembre 2019, 19:44:34
Dans le même ordre d'idée, un article de juillet 2019 sur le lac de Caussade      https://reporterre.net/Secheresse-et-agriculture-la-bataille-des-barrages (https://reporterre.net/Secheresse-et-agriculture-la-bataille-des-barrages)
Citer
La sécheresse touche une large partie de la France. Dans le Lot-et-Garonne, le barrage de Caussade, construit illégalement, cristallise les tensions autour de l’accès à l’eau. Cette affaire est le symptôme d’un problème généralal.


Citer
TOF88  EDIT : ma plus grosse angoisse à ce sujet, c'est plus le silence des medias que la baisse des eaux en elle meme
etrangement; personne ne parle de cette baisse catastrophique !!
les autorités pourtant si causante les 3/4 du temps ne semblent pas vouloir alerter plus que ca.
et en fait !!  je ne trouve pas UNE info à ce sujet ....
C'est aussi mon sentiment, et c'est bien pour cette raison qu'il n'est pas inutile que nous réunissions ici les infos que nous récoltons....
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 26 septembre 2019, 20:03:41
Dans le même ordre d'idée, un article de juillet 2019 sur le lac de Caussade      https://reporterre.net/Secheresse-et-agriculture-la-bataille-des-barrages (https://reporterre.net/Secheresse-et-agriculture-la-bataille-des-barrages)
Citer
La sécheresse touche une large partie de la France. Dans le Lot-et-Garonne, le barrage de Caussade, construit illégalement, cristallise les tensions autour de l’accès à l’eau. Cette affaire est le symptôme d’un problème généralal.


Citer
TOF88  EDIT : ma plus grosse angoisse à ce sujet, c'est plus le silence des medias que la baisse des eaux en elle meme
etrangement; personne ne parle de cette baisse catastrophique !!
les autorités pourtant si causante les 3/4 du temps ne semblent pas vouloir alerter plus que ca.
et en fait !!  je ne trouve pas UNE info à ce sujet ....
C'est aussi mon sentiment, et c'est bien pour cette raison qu'il n'est pas inutile que nous réunissions ici les infos que nous récoltons....
Il va y avoir des conflits locaux (comme ici dans le Lot-et-Garonne), régionaux et même des guerres entre pays pour l'accès à l'eau. L'exemple que tu as trouvé est assez surréaliste avec ces agriculteurs qui construisent une retenue d'eau pirate en bravant ouvertement le gouvernement.
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 26 septembre 2019, 20:05:31
Et si on s'éloigne ... beaucoup, c'est souvent encore pire, à l'image de ce lac asséché au Chili :   https://www.tvanouvelles.ca/2019/03/20/au-chili-un-lac-raye-de-la-carte-par-la-secheresse-1 (https://www.tvanouvelles.ca/2019/03/20/au-chili-un-lac-raye-de-la-carte-par-la-secheresse-1)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 26 septembre 2019, 20:19:02
Et c'est pas mieux en Irak même si les archéologues sont contents :
   http://www.lefigaro.fr/culture/un-palais-vieux-de-3400-ans-decouvert-apres-une-terrible-secheresse-au-kurdistan-irakien-20190706 (http://www.lefigaro.fr/culture/un-palais-vieux-de-3400-ans-decouvert-apres-une-terrible-secheresse-au-kurdistan-irakien-20190706)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 26 septembre 2019, 20:27:38
Et ce reportage magnifiquement illustré de 2016 sur la vallée du Jourdain et la Mer morte, qui date certes un peu mais cela m'étonnerait fort que la situation se soit améliorée.   https://photo.geo.fr/l-apocalypse-du-fleuve-jourdain-15582#pres-de-la-source-une-eau-encore-vive-enchante-les-amoureux-de-plein-air-298993 (https://photo.geo.fr/l-apocalypse-du-fleuve-jourdain-15582#pres-de-la-source-une-eau-encore-vive-enchante-les-amoureux-de-plein-air-298993)   Et le lac de Tibériade pourrait même être menacé à terme :
  https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/societe/176894-180611-israel-plan-d-urgence-pour-le-lac-tiberiade-touche-par-une-secheresse-exceptionnelle (https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/societe/176894-180611-israel-plan-d-urgence-pour-le-lac-tiberiade-touche-par-une-secheresse-exceptionnelle)
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 26 septembre 2019, 21:56:42
Il va y avoir des conflits locaux (comme ici dans le Lot-et-Garonne), régionaux et même des guerres entre pays pour l'accès à l'eau. L'exemple que tu as trouvé est assez surréaliste avec ces agriculteurs qui construisent une retenue d'eau pirate en bravant ouvertement le gouvernement.
Pour revenir plus près d'ici, dans le genre "conflits locaux", il y a aussi ceci https://www.letemps.ch/sciences/eaux-rhone-source-rivalites-entre-france-suisse

Citer
Les eaux du Rhône, source de rivalités entre la France et la Suisse                                           La France et la Suisse se réunissent aujourd’hui à Genève sur le dossier de gestion transfrontalière des eaux du Rhône. Le changement climatique amplifie les rivalités sur l’usage de l’eau. Les tensions se cristallisent notamment sur le cas de la centrale nucléaire française du Bugey. La France veut renégocier le régime actuel, favorable à la Suisse

Cet article date de 2015, je ne parviens pas à trouver d'infos récentes à ce sujet : où en est ce "conflit"?

(ceci dit pacifiquement  :D :coucou: )

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 26 septembre 2019, 22:09:57
Pas entendu parler de ces discussions, mais ceux qui sont en amont et contrôlent les vannes des barrages ont forcément l'avantage ...à part si les vannes sont en aval
https://www.lematin.ch/suisse/italie-veut-noyer-cotes-lac-majeur/story/13634124
 (https://www.lematin.ch/suisse/italie-veut-noyer-cotes-lac-majeur/story/13634124)   https://www.swissinfo.ch/fre/economie/niveau-des-eaux_le-lac-majeur-de-la-discorde/44867040 (https://www.swissinfo.ch/fre/economie/niveau-des-eaux_le-lac-majeur-de-la-discorde/44867040)   
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 27 septembre 2019, 14:38:19
.Dans les Vosges aussi, le niveau du lac de Bouzey était super bas en août selon cet article :   
https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/le-niveau-d-eau-du-lac-de-bouzey-dans-les-vosges-est-particulierement-bas-1565457466 (https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/le-niveau-d-eau-du-lac-de-bouzey-dans-les-vosges-est-particulierement-bas-1565457466)
le lac de bouzey c'est "normal" je dirais.
c'est tous les ans la meme chose en fait
dans le reportage, ils disent "on a jamais vu ca " ...
c'est faux !  c'est tous les ans la meme chose (j'y ai un campement à l'année aux amis de la nature, ma caravane à 10m du bord (enfin .... 10m quand le reservoir est plein bien sur :) )
d'ailleurs c'est pas un lac mais un reservoir construit pour alimenter le canal de l'est quand la moselle est trop basse.
et des que ce reservoir est trop vide , ben ils arrêtent le canal ( 17 ecluses)  qui sert plus au touristes en p'tits bateaux qu'autre chose.  y a juste une seule utilisation commercial maintenant; une peniche qui fait des navettes de sable pour une sabliere du coin.
  ca fait des lustre que ce canal n'a pas vue de peniche de transport commercial .  quand j'etais jeune, le port servait au transport fluviale, on y voyait de grande peniches qui transportaient un peu tout. aujourd'hui ce port à ete detruit et ils y ont mit un resto et un park pour jeunes à la place(balancoire and Cie)


bouzey se rempli facilement tous les hivers (en 3 mois il est plein)  et se vide tous les printemps/ete doucement mais surement .
y a des années avec et des années sans ...
mais quoi qu'il en soit , il est toujours pratiquement vide en septembre/octobre.


donc c'est pas ce "lac" qui m'inquiete plus que ca . meme si il est vrai qu'il y a 20/30 ans de ca, il ne se vidait pas autant et ils n'arretaient jamais le canal en automne . l'epoque ou les vosges etait le departement le plus pluvieux de france quoi ...




tu cite quelques pays eloignés  teb-ch.
ben voila un reportage tres effrayant à ce sujet :   [size=78%]http://www.leparisien.fr/societe/pres-d-un-quart-de-la-population-mondiale-est-menacee-par-une-penurie-en-eau-07-08-2019-8129967.php (http://www.leparisien.fr/societe/pres-d-un-quart-de-la-population-mondiale-est-menacee-par-une-penurie-en-eau-07-08-2019-8129967.php)[/size]


quand je vois que l'europe n'arrive pas à gerer quelques centaines de milliers de migrants economique/qui fuient la guerre; je me demande comment on gérera des milliards de migrants climatique  :/
bon!! je veux pas rentrer dans un debat politique bien sur .
mais 1/4 de la population mondiale ca fait fait presque 2 milliard ca ...
en gros !! on est pas dans la merde surtout quand on vois que les autorités minimisent les faits et meme les accentuent en prenant des dispositions, des decrets completement debiles (la déclassification de milliers de cours d'eau francais par exemple ... c'est un scandale  :colere:  )






Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 28 septembre 2019, 20:10:17

nos sapins sechent sur pieds (sur les versants sud )
les chenes ont les feuilles recroquevillées depuis juillet
des champignons !!    à part en boite dans les supermarchés, y en a pas dans les vosges
les mais n'ont pas monté cette année
..... etc etc
en fait !! on se croirais dans le sud là  :hem
et d'ailleurs, il a plus plu dans le sud que dans les vosges cette année
Citer
EDIT : ma plus grosse angoisse à ce sujet, c'est plus le silence des medias que la baisse des eaux en elle meme
etrangement; personne ne parle de cette baisse catastrophique !!
les autorités pourtant si causante les 3/4 du temps ne semblent pas vouloir alerter plus que ca.
et en fait !!  je ne trouve pas UNE info à ce sujet ....


Voici un interview de Jean Vaubourg, maire de Bouxurulles dans les Vosges. Je le cite  parce qu'il recoupe très bien ce que décrit Tof88
(Publié dans l'Huma du 25 juillet 2019, cité sur https://blogs.mediapart.fr/morvan56/blog/260719/la-foret-meurt-en-silence (https://blogs.mediapart.fr/morvan56/blog/260719/la-foret-meurt-en-silence)
Citer
Jean Vaubourg - Maire de la commune de Bouxurulles

Pourquoi, d’après vous, la forêt des Vosges est-elle aujourd’hui en danger ?
Jean Vaubourg Je suis maire d’une toute petite commune, à peine 250 habitants, qui tire d’ailleurs son nom d’un buis qui caractérisait autrefois la région. 110 hectares de forêts nous entourent. C’est un sujet qui me tient à cœur. Mais, aujourd’hui, partout où je pose les yeux, la nature agonise. Les hêtres sèchent de façon très inquiétante.
En tout, nous sommes en passe de perdre pas moins de quatre essences d’arbres. L’épicéa, planté dans les années 1960 dans la région, est aujourd’hui infesté de scolytes (insectes de la famille du coléoptère – NDLR). Les frênes n’ont jamais été aussi sensibles aux maladies. Les chênes sont infestés de chenilles processionnaires. Enfin, les buis ne tiennent plus le choc du changement climatique : non pas seulement à cause des épisodes de canicule, mais aussi des sécheresses hivernales que nous avons connues cette année. Si le manque d’eau a été si dévastateur tôt dans l’année, cela laisse présager le pire. C’est une tragédie pour nous, habitants de Bouxurulles.

Cela impacte-t-il la vie du village ?
Jean Vaubourg Pour les riverains, c’est une vraie problématique. Les revenus liés au bois s’amoindrissent. Un premier coup avait été porté lors des tempêtes de 1999, qui avaient dévasté les forêts, rendant impossible leur exploitation. En 2003, la sécheresse est venue ensuite fragiliser considérablement les arbres. Cette année, le souci est autre. Avec près de 1 000 m3 de bois mort déjà prélevés, le surplus de production sur le marché va inévitablement faire chuter le prix de la marchandise dès l’hiver prochain. En outre, c’est notre culture qui est en péril. Les villageois vivent depuis toujours avec la forêt. Ils s’y baladent, ramassent des champignons et se chauffent avec son bois. Si notre forêt disparaît, notre mode de vie aussi.

Comment appréhendez-vous ce phénomène en tant qu’élu ?
Jean Vaubourg Évidemment, en tant que maire, c’est un enjeu important de la gestion de la commune. La forêt qui entoure le village n’étant pas privée, il incombe donc à la collectivité de prendre en charge son entretien. C’est un investissement énorme pour faire face à l’hécatombe que nous sommes en train de vivre. Même si des aides de l’État sont débloquées en cas d’épisode de canicule exceptionnelle, l’exemple de 2003 montre que tout l’argent alloué à la compensation d’un sinistre est aussi vite englouti. Impossible d’économiser pour le futur.

Avez-vous un plan d’action à court ou long terme ?
Jean Vaubourg La tâche est trop grande pour que je puisse agir seul. Même si je suis atterré de voir la forêt aussi abîmée, des mesurettes prises par un maire, dans son coin, ne peuvent pas suffire. Les arbres protègent une biodiversité unique. Avec le taux de mortalité d’essences que l’on connaît aujourd’hui, le préjudice futur sera sans précédent, pour les hommes, pour la nature dans son ensemble. Car, pour que la forêt prospère, celle-ci a besoin d’un temps long. Même si nous replantons de nouveaux individus, comme l’ONF (Office national des forêts) le fait déjà, les bienfaits à court terme seront extrêmement limités.

Que faire, alors, selon vous ?
Jean Vaubourg Le premier enjeu, c’est la communication. Le dépérissement des forêts est une catastrophe dont personne ne parle. Notre forêt meurt en silence, les médias n’en disent pas un mot, et même les élus avec lesquels je travaille au quotidien restent muets pour la plupart. Parce que, au fond, ce sont nos habitudes de vie, notre système tout entier qu’il faut repenser. Si nous ne faisons pas bouger les choses, que va-t-on laisser à nos enfants ? Je crains qu’ils ne puissent jamais faire ces interminables balades en forêt que je chérissais tant, tout petit déjà. Car oui, le dérèglement climatique est là, et pas besoin d’être un spécialiste pour voir que c’est notre nature qui trinque la première.
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 30 septembre 2019, 02:10:46
merci pour le partage de cette interview ours  :good:
je ne l'avais pas vu  :/  (pourtant je cherche des infos...  je ne suis pas abonné à media part, ceci explique peut etre pourquoi je ne suis pas tombé sur ce reportage[size=78%] )[/size]


ce maire a tout dit et tous les maires, (presque) tous les habitants font le meme constat
comme il le dit si bien: "le premier enjeu c'est la communication "
et c'est la que ca coince !    combien de vosgiens se plaignent de ne pas pouvoir laver leurs bagnoles, leurs facades, remplir leurs piscine ?
sur face de bouc , c'est hallucinant c'est non prise de conscience . certes; on croise de tout sur FB mais à ce sujet, il est primordiale que tous prennent conscience et arretent de prendre cette catastrophe à la legere ...   je me suis souvent facher sur Fb à essayer de faire comprendre ca à certains debiles qui pensent que l'eau est un bien qui peut se gaspiller , qui pense que l'eau tombe du ciel et qu'on en aura toujours


je prefere penser que c'est une mauvaise passe comme notre planete l'a connue .. (historiquement, la france a connu pire durant les siecles passés )
mais j'avoue que si ca continue encore 2/3 ans je commencerais à penser que c'est la fin de pas mal de chose
et meme à penser que l'homme vie peut etre ses dernieres generations  si la planete nous fait des miseres comme ca (secheresse+pollution+ ultra liberalisme ... etc etc + l'indifference generale melée à tous ca = the end )


[MODE "de moins en moins optimiste" OFF]

Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 30 septembre 2019, 16:21:41

(...) je vous explique simplement le pourquoi j'ai déplacé le sujet dans la rubrique Météo :

Une sécheresse étant la conséquence d'un manque de précipitations c'est donc bien un phénomène météorologique.

Après, bien sûr, on peut en rechercher les causes et en débattre (Interaction de l'homme ou phénomène naturel ?)(...)

Quelques extraits de textes et liens pour montrer que la sécheresse actuelle n'est pas qu'un phénomène météorologique momentané et un simple "manque de précipitations".Elle fait partie de ce qu'on appelle "dérèglement climatique" lui même lié aux activités humaines (Gaz à effets de serre)

Citer
Ne pensez pas qu’une élévation de la température veut dire qu’il va simplement faire un peu plus chaud partout. Le changement climatique entraîne des bouleversements en chaîne.
Selon la synthèse du 5[size=0px]e[/size] rapport du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC), les effets du changement climatique très probables sont :
  • une hausse du niveau des mers plus importante que ce qui était prévu dans les analyses antérieures ;[/q][/font][/color]
  • des événements climatiques extrêmes (sécheresses, pluies diluviennes, tempêtes, etc.) plus violents et plus fréquents ;
  • une hausse des températures moyennes supérieure à 2 °C d’ici 2100 si on ne suit pas les trajectoires du scénario le plus ambitieux (pour atteindre cet objectif, les émissions totales cumulées ne devront pas dépasser une fourchette de 1 000 à 1 500 gigatonnes de carbone d’ici 2100).
  • (....)
    Le cycle de l’eau s’emballeLorsque les températures augmentent, l’eau s’évapore davantage, ce qui modifie le régime des pluies dans certaines régions.Alors que les précipitations ont augmenté, entre 1900 et 2005, dans les parties orientales d’Amérique du Nord et du Sud, en Europe du Nord et en Asie du Nord et Centrale, le volume de pluie a considérablement diminué dans d’autres régions. Dans ces zones, le dérèglement climatique a engendré des épisodes de sécheresses plus importants et plus fréquents d’auparavant. En effet, lors de pluies violentes, les sols ne peuvent pas fixer l’eau. Elle s’écoule alors directement vers les cours d’eau plutôt que de s’infiltrer. Les nappes d’eau souterraines peinent alors à se reconstituer.Le réchauffement planétaire entraîne d’autres dérèglements tels que le dérèglement des saisons et le déplacement des masses d’air qui pourraient, à long terme, accroître le nombre d’événements climatiques extrêmes.Source https://www.mtaterre.fr/dossiers/le-changement-climatique/les-consequences-du-changement-climatique (https://www.mtaterre.fr/dossiers/le-changement-climatique/les-consequences-du-changement-climatique)  [/l][/l][/l][/l][/l][/l]
[/list]
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 30 septembre 2019, 16:30:15

"Fortes pluies et sécheresse : comprendre et anticiper"Un petit topo très bien fait par le  Réseau Action Climat - France à partir des rapports du GIEC https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/raccf_fortes_pluies_secheresses.pdf (https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/raccf_fortes_pluies_secheresses.pdf)
Lire en particulier pages 12 et 13 "La France terre de sécheresses à répétition"

Citer
    • DES SÉCHERESSES PLUS LONGUES ET DES PLUIES PLUS FORTES
       Il peut paraître paradoxal que les changements climatiques puissent à la fois intensifier les pluies et aggraver les risques de sécheresse. En réalité, cela peut se comprendre si l’on sait que toute l’eau des pluies n’alimente pas forcément les nappes phréatiques. C’est le cas, particulièrement, lors des épisodes pluvieux intenses où la majeure partie des pluies ruisselle directement vers les cours d’eau.

      En fait, la quantité d’eau déversée n’augmente pas forcément mais ces pluies sont plus violentes et les épisodes de sécheresse sont plus longs. Les deux phénomènes peuvent d’ailleurs intervenir au même endroit à peu d’intervalle. Par exemple, en été 2002, l’Europe a subi des inondations généralisées, mais l’année suivante, 2003, a été celle des records de vagues de chaleur et de sécheresse.
 
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 30 septembre 2019, 19:59:44
Ouais, c'est pas jojo les derniers rapport du GIEC, mais les impacts problématiques (mort des coraux, hausse du niveau de la mer et inondation d'îles et de zones côtières, y compris des grandes villes comme New-York, Miami et de nombreuses villes en Chine, fonte du permafrost d'où plus d'avalanches et de chutes de pierres en montagne, plus d'épisodes climatiques extrêmes, etc.) ne sont guère surprenants à la lumière de ce que l'on voit déjà avec les hautes températures et les sécheresses de ces dernières années. 
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-ocean-cryosphere-retenir-rapport-special-giec-77417/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-ocean-cryosphere-retenir-rapport-special-giec-77417/)   
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 30 septembre 2019, 20:14:58
Et on est mal barré. Le dernier rapport du GIEC a ainsi été présenté le 23 septembre à Monaco, devant le prince Albert qui prétend s'engager pour le climat, mais dans le même temps, il y a cela à Monaco :   https://www.monacoyachtshow.com/fr/presse/actualites/actualites-detail/44-communiques-de-presse/920-monaco-yacht-show-2019.html (https://www.monacoyachtshow.com/fr/presse/actualites/actualites-detail/44-communiques-de-presse/920-monaco-yacht-show-2019.html)  Un yacht show qui accueille une partie des plus grands yachts du monde (125 yacht) et est assurément destiné à un public privilégié qui va sans nul doute se déplacer avec jets privés et faire le dernier bout du trajet en ... hélicoptère comme proposé sur le site.

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 02 octobre 2019, 23:12:56
Et je viens de voir un reportage à la TV suisse sur les risques d'inondations submersions des côtes et des villes côtières. Celui-ci en fait : https://www.youtube.com/watch?v=3VGQk0vq2LA (https://www.youtube.com/watch?v=3VGQk0vq2LA)
Dans cette problématique, voici aussi un article sur le recul des côtes thaïlandaises :   https://lepetitjournal.com/bangkok/face-lerosion-des-cotes-la-thailande-regrette-sa-mangrove-254603 (https://lepetitjournal.com/bangkok/face-lerosion-des-cotes-la-thailande-regrette-sa-mangrove-254603)  Et les risques d'inondation et de submersion qui pèsent sur Bangkok (comme sur d'autre mégapoles), notamment du fait du pompage des eaux souterraines qui conduit à l'affaissement du sol :     https://lepetitjournal.com/bangkok/bangkok-coule-et-pourrait-etre-en-partie-submergee-dici-2030-238884 (https://lepetitjournal.com/bangkok/bangkok-coule-et-pourrait-etre-en-partie-submergee-dici-2030-238884)
Non seulement, le niveau des mers va monter de 80 cm ou 1 m d'ici la fin du siècle, mais de nombreuses villes comme Djakarta, Osaka, Tokyo, Manille, La Nouvelle Orléans, Shanghai, et j'en passe, sont déjà en train de s'affaisser : https://www.laliberte.ch/dossiers/histoire-vivante/articles/ces-villes-qui-s-enfoncent-en-bord-de-mer-339825 (https://www.laliberte.ch/dossiers/histoire-vivante/articles/ces-villes-qui-s-enfoncent-en-bord-de-mer-339825)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 08 octobre 2019, 19:40:20
Je reviens sur ce sujet avec une petite anecdote qui date d'hier soir seulement.
Un pépiniériste / paysagiste vient me livrer du "broyat" végétal à répandre entre mes plantations. Il m'explique "Ce sont des conifères, surtout des épiceas qui sont mort cet été. Il y a six mois ils allaient bien, mais beaucoup ont séché. On a beaucoup de travail, il faut les abattre...."

Je lui réponds que j'ai entendu dire qu'il y avait un souci semblable dans les Vosges.... Il me répond : "Pas que dans les Vosges, le Jura aussi est très touché, les exploitants forestiers sont inquiets, beaucoup de dégats"... (Pour rappel, le département du Jura est aussi un des plus humides du pays)


"Mais ce n'est pas que la canicule de cette année : ça vient de plusieurs années de sécheresse..."

" On est sur un problème à long terme. Dans mon métier, on se pose des questions pour l'avenir : quand un client me dit "je voudrais un bouleau dans mon jardin", je réponds : c'est fini pour les bouleaux dans la région, ils sont tous entrain de crever, idem pour les sapins....   Maintenant, ici (on est à 60km au nord de Lyon), pour les plantations, on regarde la végétation des environs de Montélimar, tout se décale..."

Et puis il regarde le Nacaretan qui coule à côté de la maison, presque à sec malgré les dernières pluies : "Il y a vingt ans, il coulait toute l'année...."

Et il poursuit "Les sols sont tellement secs, s'il y a un gros orage, tout va partir d'un coup en même temps, ça va ruisseler et ça fera des inondations...."



Je ne vous la refais pas, j'en ai déjà parlé ici https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11340.msg116358.html#msg116358 (https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11340.msg116358.html#msg116358)

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 08 octobre 2019, 20:13:56
PS : juste un mot supplémentaire pour dire que je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de réactions / participations sur ce sujet qui nous concerne tous et doublement :

- globalement, en tant que "citoyens" d'une part,

- et en tant que kayakistes d'autre part ..... car quand il n'y aura plus d'eau dans les lacs et les rivières... :/
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: bonnin85 le 08 octobre 2019, 20:16:47
c'est fini pour les bouleaux dans la région, ils sont tous entrain de crever

Cela va se terminer à Pôle emploie, tout cela !
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 09 octobre 2019, 19:09:18
PS : juste un mot supplémentaire pour dire que je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de réactions / participations sur ce sujet qui nous concerne tous et doublement :

- globalement, en tant que "citoyens" d'une part,

- et en tant que kayakistes d'autre part ..... car quand il n'y aura plus d'eau dans les lacs et les rivières... :/
C'est vrai qu'il y a plus de monde pour commenter une jolie randonnée illustrée ou admirer la ligne d'un kayak que pour réagir à ces problèmes graves qui nous affectent et vont nous affecter de plus en plus ces prochaines années. Et quand je dis nous je pense beaucoup moins à moi et ma génération qu'à celles des jeunes qui vont reprendre après nous le bail de la maison "Terre". S'il y avait un état des lieux, on serait clairement mal barré pour remettre ce bail ...Heureusement que les jeunes générations semblent réagir face à l'immobilisme de nos autorités et de la société en général. Rien qu'en Suisse, certains de nos parlementaires et partis sont subitement devenus beaucoup plus "verts" et cela plus pour profiter du sens du vent que par conviction profonde. Il sera d'ailleurs intéressant de voir si les prochaines élections fédérales suisses du 20 octobre accouchent d'une vague verte comme en Autriche.
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: NATH 78 le 09 octobre 2019, 21:01:26
c'est fini pour les bouleaux dans la région, ils sont tous entrain de crever

Cela va se terminer à Pôle emploie, tout cela !


Ca y est, je viens de comprendre (un peu fatiguée en ce moment...)  :D


Sinon, pour répondre à Ours : bien sûr que ce sujet est suivi Ours, car il est brulant, d'actualité... (mais à mon avis 100% politique/social).
Titre: Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 09 octobre 2019, 21:13:57
c'est fini pour les bouleaux dans la région, ils sont tous entrain de crever

Cela va se terminer à Pôle emploie, tout cela !


Ca y est, je viens de comprendre (un peu fatiguée en ce moment...)  :D


Sinon, pour répondre à Ours : bien sûr que ce sujet est suivi Ours, car il est brulant, d'actualité... (mais à mon avis 100% politique).
A mon humble avis les politiques ne feront rien (à part du green washing à la ... Macron) sans une forte pression populaire !
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: NATH 78 le 09 octobre 2019, 21:31:06
Oui Ours, je suis d'accord avec toi.
(ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas un sujet léger, je veux dire une discussion de "loisirs") :)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 09 octobre 2019, 21:56:05
Et voilà encore un effet secondaire des canicules de cet été :https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/etang-de-thau-l-hecatombe-des-coquillages_2907979.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/etang-de-thau-l-hecatombe-des-coquillages_2907979.html)Il va décidément falloir que les kayakistes de la région pagaient plus fort pour oxygéner l'eau : c'est pas gagné  :nosad: :/ :cry2:
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: NATH 78 le 10 octobre 2019, 07:34:56
Et que sommes-nous prêts, chacun, à lâcher/faire contre le réchauffement ?

Je chauffe moins chez moi, j'achète moins de manière générale, mais est-ce que je suis prête, par exemple, à me priver d'un séjour lointain (avion ou voiture) pour aller faire du kayak dans les endroits qui me font rêver ? Hum....


Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: laurent4937 le 10 octobre 2019, 08:56:14
Et voilà encore un effet secondaire des canicules de cet été :https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/etang-de-thau-l-hecatombe-des-coquillages_2907979.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/etang-de-thau-l-hecatombe-des-coquillages_2907979.html)Il va décidément falloir que les kayakistes de la région pagaient plus fort pour oxygéner l'eau : c'est pas gagné  :nosad: :/ :cry2:


Ils en ont justement reparlé hier soir dans le JT de la 2 !
Les professionnels sont très inquiets pour leur avenir. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 10 octobre 2019, 16:18:47
Et voilà encore un effet secondaire des canicules de cet été :https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/etang-de-thau-l-hecatombe-des-coquillages_2907979.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/alimentation/etang-de-thau-l-hecatombe-des-coquillages_2907979.html)Il va décidément falloir que les kayakistes de la région pagaient plus fort pour oxygéner l'eau : c'est pas gagné  :nosad: :/ :cry2:
le plus inquietant dans tout ca; c'est que ce n'est certainement que la partie visible de l'iceberg .... :'(
le pire est à "decouvrir" 
encore que beaucoup se doutent deja de ce que l'ont va decouvrir .... enfin !! correction: "ne plus decouvrir justement parcque ca aura disparu "


je me demande ce que me dirons mes enfants (6/13 et 15 ans)  d'ici quelques années
ne vont ils pas me faire un proces d'intention ?
"ben alors papa, t'a tout peté la planete pis nous on a plus rien "





Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: psim le 10 octobre 2019, 17:26:13
C'est à se jeter dans la mer ...(en kayak)!
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 10 octobre 2019, 19:03:52
PS : juste un mot supplémentaire pour dire que je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de réactions / participations sur ce sujet qui nous concerne tous et doublement :

- globalement, en tant que "citoyens" d'une part,

- et en tant que kayakistes d'autre part ..... car quand il n'y aura plus d'eau dans les lacs et les rivières... :/
C'est vrai qu'il y a plus de monde pour commenter une jolie randonnée illustrée ou admirer la ligne d'un kayak que pour réagir à ces problèmes graves qui nous affectent et vont nous affecter de plus en plus ces prochaines années. Et quand je dis nous je pense beaucoup moins à moi et ma génération qu'à celles des jeunes qui vont reprendre après nous le bail de la maison "Terre". S'il y avait un état des lieux, on serait clairement mal barré pour remettre ce bail ...
Citer
je me demande ce que me dirons mes enfants (6/13 et 15 ans)  d'ici quelques années
ne vont ils pas me faire un proces d'intention ?
"ben alors papa, t'a tout peté la planete pis nous on a plus rien "
Oui, bien sûr, c'est un des grands aspects de la question. Dans quel état allons nous laisser/léguer la planète aux générations futures, nos enfants... leurs enfants...? Car on sent bien à quel point la direction prise par la grosse machine, la grande pieuvre, est difficilement réversible.... :/

D'autant moins réversible que beaucoup de gens ne sont pas encore convaincus qu'il s'agit d'une évolution générale, d'une tendance lourde : beaucoup pensent encore qu'on est seulement dans un problème local et temporaire qui se résoudra avec un bon automne humide.


Dans ce contexte, la question de la pratique du kayak peut paraitre un peu dérisoire, mais comme nous sommes sur un forum de kayak, c'est une façon de concrétiser le phénomène et d'interpeler les consciences. C'est pourquoi j'insiste un peu sur ce point:

Citer
Programmé à Uzerche (Corrèze) les 12 et 13 octobre prochain, le championnat de France des clubs de canoë-kayak de slalom est annulé. En cause : le faible débit de la rivière. En raison de la sécheresse, la Vézère est à son niveau estival.

source  https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/correze/uzerche/uzerche-championnat-france-clubs-canoe-kayak-slalom-annule-cause-secheresse-1733715.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/correze/uzerche/uzerche-championnat-france-clubs-canoe-kayak-slalom-annule-cause-secheresse-1733715.html)

Citer
C'est une saison touristique qui s'achève en eau de boudin pour les loueurs de canoës ardéchois. Cet été, il n'y a pas que les touristes qui se sont faits rares, l'eau dans les rivières aussi. « La saison n'a pas été terrible », reconnaît Gilles Garros, président de la Fédération nationale professionnelle des loueurs de canoës-kayaks. Privée d'eau en août et une partie de ce mois, faute de pluie et de soutien des barrages alentour, la rivière Ardèche s'est retrouvée livrée à elle-même.
source http://www.leparisien.fr/environnement/secheresse-le-mauvais-ete-des-loueurs-de-canoes-de-l-ardeche-20-09-2019-8156127.php (http://www.leparisien.fr/environnement/secheresse-le-mauvais-ete-des-loueurs-de-canoes-de-l-ardeche-20-09-2019-8156127.php)


Citer
Il fait chaud et sec depuis des semaines, rien d’anormal en été, mais en Wallonie, la pratique du kayak a été interdite sur presque tous les cours d’eau. Un coup dur pour le tourisme.source
https://www.lavoixdunord.fr/616736/article/2019-07-23/en-belgique-ne-peut-presque-plus-faire-de-kayak (https://www.lavoixdunord.fr/616736/article/2019-07-23/en-belgique-ne-peut-presque-plus-faire-de-kayak)
Citer
Julien Dupriez directeur de Jura Intrépide vers Pont du Navoy, ne loue plus de canoë depuis la mi-mai. Il témoigne de son inquiétude pour son activité dans les années à venir : « Je suis moniteur de kayak depuis 20 ans. On a été tranquille pendant 17 ans. Depuis 3 ans, je suis obligé d’arrêter le kayak dans l’été à cause du manque d’eau et pendant de plus en plus longtemps. » s’inquiète-t-il.

https://www.leprogres.fr/jura-39/2019/08/02/secheresse-pas-d-eau-pas-de-canot (https://www.leprogres.fr/jura-39/2019/08/02/secheresse-pas-d-eau-pas-de-canot)



Et ainsi de suite, il y en a plein comme cela.....

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: bonnin85 le 10 octobre 2019, 23:47:55
En revanche... C'est le top pour faire du kayak de mer avec une surface de jeux mondiale qui ne cesse de croitre !

Voyez quand même qu'il n'y a pas que des mauvaise nouvelles pour le kayak ! Restez positif.  ;)
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: jcfer le 11 octobre 2019, 10:49:52
En revanche... C'est le top pour faire du kayak de mer avec une surface de jeux mondiale qui ne cesse de croître !

Voyez quand même qu'il n'y a pas que des mauvaises nouvelles pour le kayak ! Restez positif.  ;)

 :jap:  Merci Christophe pour ce message un peu plus positif et plein de dérision....  :jap:

Personnellement, je viens ici principalement pour me changer les idées et m'éloigner un peu de toutes ces informations alarmantes (parfois à juste titre bien sûr) que nous abreuvent tous les médias, et je trouve dommage d'en remettre une couche ici même sur un forum dédié à une activité de loisir.

Quand je veux m'informer sur des sujets plus sérieux, je vais chercher l'information sur des sites ou forums spécialisés.

Il ne s'agit pas de se voiler la face ou d'occulter des problèmes avérés (pollution, destruction de l'environnement, etc. ect.), mais juste faire une pause sur ces sujets quand l'on se retrouve ici pour discuter.

On peut parler de tout, mais il y a des endroits ou moments qui sont plus appropriés que d'autres, pour donner un exemple, engager une discussion sur les guerres ou génocides lors d'une soirée d'anniversaire, de baptême ou de mariage serait bien inapproprié.

Voilà pourquoi je comprends, et approuve, qu'il n'y ait pas plus de membres qui participent à cette discussion.
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 11 octobre 2019, 15:30:56


Personnellement, je viens ici principalement pour me changer les idées et m'éloigner un peu de toutes ces informations alarmantes (parfois à juste titre bien sûr) que nous abreuvent tous les médias, et je trouve dommage d'en remettre une couche ici même sur un forum dédié à une activité de loisir.

Quand je veux m'informer sur des sujets plus sérieux, je vais chercher l'information sur des sites ou forums spécialisés.

Il ne s'agit pas de se voiler la face ou d'occulter des problèmes avérés (pollution, destruction de l'environnement, etc. ect.), mais juste faire une pause sur ces sujets quand l'on se retrouve ici pour discuter.

On peut parler de tout, mais il y a des endroits ou moments qui sont plus appropriés que d'autres, pour donner un exemple, engager une discussion sur les guerres ou génocides lors d'une soirée d'anniversaire, de baptême ou de mariage serait bien inapproprié.

Voilà pourquoi je comprends, et approuve, qu'il n'y ait pas plus de membres qui participent à cette discussion.
ce type de sujet se retrouve sur tous les sites/forums dediés au kayak .
pourquoi ?
pour la simple et bonne raison que le kayak en riviere est menacé
on croyais que notre club  ne survivrait pas au differentes crises economiques et baisses de budget de l'etat (- 30% du cnds tous les ans depuis un bout de temps )
pis maintenant on se pose une autre question :
"si plus de kayak sur la meurthe à st dié pendant plus de 6 mois tous les ans ! comment allons nous pouvoir continuer ?  "
donc ce sujet sur le changement climatique nous concerne directement et nous en seront peut etre meme les 1° touché (peut etre meme plus vite que l'agriculture )
alors peut que les "mereux" ne sentent moins concerné parcque eux c'est plutot une hausse du niveau de la mer qui est annoncé.
mais les riviereux s'inquitent serieusement  donc en parle sur les sites/forums dediés au kayak ;) 


pis bon !! sur le milliers de sujets que traite ce" forum, c'est pas la mort si y en a un qui traite de ce drame annoncé pour le futur
c'est pas comme si on ne parlait que ca tout le temps à tout bout de chant sur tous les sujets.







Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 11 octobre 2019, 18:20:59
je trouve dommage d'en remettre une couche ici même sur un forum dédié à une activité de loisir.

Entièrement d'accord, le kayak est un loisir. Mais c'est un loisir AQUATIQUE, c'est à dire qu'en principe, sous le kayak , il faut de l'eau!  :dents:

Ceux qui vivent près de la mer ou de l'océan ne s'en rendent peut-être pas encore bien compte, mais ceux qui pratiquent le kayak à l'intérieur des terres commencent à avoir de bonnes raisons de s'inquiéter. Pour qu'un moniteur / loueur qui fonctionne depuis 20 ans dans le Jura (Pont du Navoy) dise que depuis 3 ans il ne parvient plus à tourner, c'est un signe que quelque chose ne va pas.

Et je ne vois pas au nom de quel principe il serait "déplacé" ou "malséant" d'aborder ce sujet sur un forum de kayak!

Libre à chacun ensuite de lire ou pas, de participer ou pas.
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 11 octobre 2019, 19:55:57
Mieux vaut en rire ...
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 11 octobre 2019, 19:58:23
... de ces dessins amusants bien sûr ... concernant une problématique qui l'est beaucoup moins

Titre: Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 11 octobre 2019, 20:42:27
Effectivement la rubrique écologie serait plus indiquée si un administrateur peut déplacer ce fil de conversation.Autrement les indicateurs ne sont vraiment pas bons, même en Suisse qui était pourtant jusque là une sorte de château d'eau. Entre des arbres qui sèchent sur pied et les 5 dernières années qui sont les plus chaudes depuis le début des prises de mesures, les indicateurs ne sont vraiment pas rassurants.

Salut Treb-ch
J'ai trouvé cet article "La haute montagne, thermomètre du réchauffement climatique" qui devrait t'intéresser, il est tout récent d'octobre 2019.

Je cite juste un extrait
Citer
La Suisse est un laboratoire idéal pour explorer les effets du réchauffement climatique, car les températures y ont augmenté deux fois plus vite que dans le reste du monde (https://www.swissinfo.ch/fre/suisse-r%C3%A9chauffement-climatique-temp%C3%A9rature/45118544). D'une façon générale, les Alpes du Nord se réchauffent beaucoup plus vite que les Alpes du Sud, une différence que les climatologues attribuent à la distance par rapport à la mer, qui joue un rôle régulateur de la température.
Le cas de la Suisse est significatif à plus d'un titre, car ce pays peut être considéré comme le "château d'eau" de l'Europe occidentale (https://www.encyclopedie-environnement.org/eau/role-glaciers-debits-fleuves-cas-rhone-alpin/) : deux grands fleuves - le Rhin et le Rhône - prennent naissance aux alentours du Saint Gothard. Un affluent du Po - le Ticino - représente à lui tout seul 10% des eaux d'origine suisse, l'Inn, dont la source est également en Suisse, se jette dans le Danube. Ce sont donc quatre bassins hydrographiques majeurs qui pourraient être affectés en cas de modification des débits.
L'ensemble de l'article se trouve ici en accès libre
https://blogs.mediapart.fr/pierre-sassier/blog/290919/la-haute-montagne-thermometre-du-rechauffement-climatique (https://blogs.mediapart.fr/pierre-sassier/blog/290919/la-haute-montagne-thermometre-du-rechauffement-climatique)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 11 octobre 2019, 23:43:51
Merci Ours, l'article est effectivement intéressant  :good: .C'est vrai que le changement climatique est probablement plus marqué dans les zones continentales, normalement plus fraîches, comme la Suisse. Les zones de montagnes élevées comme les Alpes vont assurément être plus affectées avec la fonte des glaciers et du permafrost. Avec la fonte de ce "ciment" des montagnes, les éboulements et avalanches de pierres et de boue vont être plus féquents.
Ils font ainsi allusion dans l'article à un éboulement géant qui a eu lieu dans les Grisons, ce doit être celui-ci :   
https://www.letemps.ch/suisse/bondo-alpes-souffrent-rechauffement-climatique (https://www.letemps.ch/suisse/bondo-alpes-souffrent-rechauffement-climatique)
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 12 octobre 2019, 12:01:40

Ils font ainsi allusion dans l'article à un éboulement géant qui a eu lieu dans les Grisons, ce doit être celui-ci :   
https://www.letemps.ch/suisse/bondo-alpes-souffrent-rechauffement-climatique (https://www.letemps.ch/suisse/bondo-alpes-souffrent-rechauffement-climatique)
Oui, je pense que c'est ça (Bondo août 2017).

Je savais bien que les glaciers fondaient, mais cette fonte du permafrost "ciment des rochers" en montagne est un phénomène dont je n'avais pas encore pris conscience.  :/ Cela risque de faire des dégâts...

https://www.youtube.com/watch?v=uZrGcSX6ykQ (https://www.youtube.com/watch?v=uZrGcSX6ykQ)

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 12:20:50
y en a eu une cette ete de coulée de boue à bourg st maurice
des rochers de plusieurs tonnes dévalaient le fameux bassin de slalom
rho la chiotte, je retrouve pas la vidéo qui a circulé sur Fb tout l'ete  :hem 


voila le lien chipé sur FB, je sais pas si ca va marché ici :   https://www.facebook.com/coolbustransfer/videos/465693837585199/





Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 13:13:37
y en a eu une cette ete de coulée de boue à bourg st maurice
des rochers de plusieurs tonnes dévalaient le fameux bassin de slalom
rho la chiotte, je retrouve pas la vidéo qui a circulé sur Fb tout l'ete  :hem 


voila le lien chipé sur FB, je sais pas si ca va marché ici :   https://www.facebook.com/coolbustransfer/videos/465693837585199/ (https://www.facebook.com/coolbustransfer/videos/465693837585199/)
Impressionnant cette coulée dense de boue grise qui roule des énormes rochers. On voit bien la densité de cette "pâte" qui correspond bien aussi à celle qui s'est étalée à Bondo.
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 12 octobre 2019, 16:18:56


Quand je vois que des champions de kayak comme Marlène Devillez (Hydrogéologue et vice championne du monde de kayak freestyle) et Nicolas Caussanel (champion d'Europe de kayak extrême) s'engagent pour la protection des rivières et contre le réchauffement climatique, je me dis qu'on n'est pas tant à côté de la plaque que ça avec notre sujet sur la sécheresse! :yes:


Citer
Comment mêler pratique sportive et préservation de l'Environnement?C'est ce que nous allons tenter en 2019 avec Marlène Devillez (https://www.facebook.com/devillezmarlene/?fref=mentions&__xts__%5B0%5D=68.ARD7B0pcoSWue3w5YBrEcBo03qhLmAYB6QD_DY-TiRo8mtyoTovcx4ufBZdyl46Jnu_Ze-aoW2u02NcoC4QFhkMqNromp69jHe_s_1-__GfpUqJsA4e8fyFZtJh5aPxyYrit0eVEnOHC_S7G9m9H92x9eQ1zBm3v5WbST0_9TrEago91u-pS6QwYsDG3bJJe5fE86Vtj7b2IO1_2AwTNq3vN8Mb6zaMnFMOxzY1vCfqju0deP3ryiaKR03qht-Jp4PsllOWKpFw35SYrizKKNvQzxfCKFrZ05F1Gq5WTBtIdi16syD6oI5iJkDr_rm_t56u8YeVq5RxD5d0x5IE&__tn__=K-R) au travers de notre projet rivières les sentinelles du réchauffement n'hésitez pas à suivre nos avancés sur notre site internet:    http://riviereslessentinelles.fr/nouvelles (https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Friviereslessentinelles.fr%2Fnouvelles&h=AT3ZG0J8tvbz_5ldq5LBVPJA8eac1kLIKWuajtk67h3ikroshjDquqo4YWy67_W5NaWGt6g3DfoNBVr289yaaMcjTyUccG_3NVVlfBjd1Tn3oM9RI7cfiJmZE-eWolbs5JDzskrAM2fSdG0IUFXCkP8wgM8KfUZEFbp6yMLqkbvmI52Y9HjqM3xigkFDu04ktdX7R8IPEGLATzPvIUwRT7kOcZ6hQhh2ypjaRLUtsrcWY8erjls21ktxAUiGNrvbmdamoa-i_zHSy_GiAzAf8pzEo6WW4dEENUhqRSERx9tdtvxuKhtN54MVwBPZQnQv3m1cbuelYNZdOsA4WAvRjCg8CNVdTtpP_Q011LIyAtmRN7nwUzQhU4dWGKFKUsp_IzxwOH3GYlZvS0O5lnpebJWRkbl3e7AVgwXFtzMVVmBKYPoNzHSbmq0VJuMs5ENz4EBv_X6pb1HqUVtKbRn45Jwa3-2ok-vtGIvQwglewBnb2zZFFfXzQjCa81DtFSxzrjvdN5MeDQAsjYk1aiOq6FIE1HYFLvZ-d1bId93xSWuwdFA9w-WoPL-Ta5iW99MU9IuNqLwnoyfQHZh2ehn0eV38MmFBh8LCjYePInqpwn_F3NcObuNaHUeU6sRNqIuPhhqgx803dV8)
Sécheresse du Doubs en 2018 (idem cet été 2019):https://www.youtube.com/watch?v=cZT4lduiv-c (https://www.youtube.com/watch?v=cZT4lduiv-c)

Ci dessous, Nicolas Caussanel dans le Doubs asséché à l'été 2018.
Citer
L’année 2018 fût particulièrement sèche de mai à octobre… Petit à petit le Doubs à vu son débit diminuer. L’eau du Doubs s’est infiltrée plus qu’elle ne pouvait circuler dans son lit entre Arçon et Morteau… Et la rivière s’est asséchée sur une section de 10 km.L’alimentation en eau potable dans ce secteur a été problématique pendant cette période. Les habitants ont été alimentés par camion citerne. 
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 18:14:52
et voui ours  :good:
c'est en parlant sur tous les sites/forums de kayak que naît des vocations, des assoc, des collectifs.
si on ne parle pas de nos rivieres sur un forum de kayak; c'est un peu comme si les footballeurs ne parlaient de ballon sur un forum de footeux
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 21:24:06
En revanche... C'est le top pour faire du kayak de mer avec une surface de jeux mondiale qui ne cesse de croître !

Voyez quand même qu'il n'y a pas que des mauvaises nouvelles pour le kayak ! Restez positif.  ;)

 :jap:   
Personnellement, je viens ici principalement pour me changer les idées et m'éloigner un peu de toutes ces informations alarmantes (parfois à juste titre bien sûr) que nous abreuvent tous les médias, et je trouve dommage d'en remettre une couche ici même sur un forum dédié à une activité de loisir.




ben tu vois ! depuis que je suis revenu sur ce fofo apres 4 ans d'absence si j'ai bonne memoire ; moi aussi je viens pour me detendre .
j'etais trés face de bouc avant (pour mes suivis de commission fresstyle, organisation divers dans le kayak )
mais depuis que je suis revenu sur le fofo, j'suis plus de temps ici que sur FB   (parcque FB c'est aussi un ramassis d'infos dégueulassasses voir bidon bien souvent )
ben ca ne m'empeche pas de parler de sujet grave qui nous ciocerne tous ...
pourtant , j'suis un "servis" des annonces clashs de FB, des drames en tout genre ... des fakes news and Cie "
mais ici; quand je papote secheresse avec mes potos kayakistes, j'ai pas l'impression de faire de la news, de l'info qui fait peur tel Fb sait le faire
j'ai plutot l'impression de parler entre poto kayakistes qui s'inquietent comme moi de NOTRE avenir de kayak en riviere .
donc je ne vois pas ou est le mal de parler de ca ici ...
tu l'aura compris: sur ce sujet on est pas d'accord !
mais j'espere que tu ne m'en tiendra pas rigueur et que nous resterons amis ;) 
parcque le kayak, c'est des milliers de sujets à arborer, et nous n'auront jamais fini de planter des graines de cette arbre qui pousse et poussera toujours (enfin !! on l'espere en tout cas )   
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: jcfer le 13 octobre 2019, 00:43:12
......donc je ne vois pas ou est le mal de parler de ca ici ...
tu l'aura compris: sur ce sujet on est pas d'accord !
mais j'espere que tu ne m'en tiendra pas rigueur et que nous resterons amis 
parcque le kayak, c'est des milliers de sujets à arborés, et nous n'auront jamais fini de planter des graines de cette arbre qui pousse a et poussera toujours (enfin !! on l'espere en tout cas )

Salut Tof, un forum est un lieu de débat, et dans un débat l'on ne peut pas être toujours d'accord, alors pourquoi voudrais-tu que je t'en tienne rigueur ?

Ce que j'ai voulu faire passer comme message, mais je ne m'y suis certainement mal pris, c'est que, contrairement à certains, je comprenais qu'il y ait pas plus membres qui interviennent sur se sujet, et que ce n'est pas parce que l'on participe pas, ICI, à ce débat que l'on y est insensible, bien au contraire.

Et pour être honnête, je trouve que l'on est très mal placé pour donner des leçons aux pollueurs en étant nous même via notre activité, que ce soit en venant surfer ici (Utilisation d'un PC, d'électricité) ou en naviguant (véhicule, kayak et équipement en plastique, etc. etc.).

N'oublions pas que d'après les estimations des collapsologues, nous avons moins de deux ans réagir, mais réagir drastiquement, ce n'est pas de nettoyer les plages ou de moins polluer, mais c'est d'arrêter immédiatement (moins de 2 ans....) d'utiliser les énergies fossiles et ça c'est techniquement impossible.

Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 13 octobre 2019, 12:40:12
Et que sommes-nous prêts, chacun, à lâcher/faire contre le réchauffement ?

Je chauffe moins chez moi, j'achète moins de manière générale, mais est-ce que je suis prête, par exemple, à me priver d'un séjour lointain (avion ou voiture) pour aller faire du kayak dans les endroits qui me font rêver ? Hum....
C'est bien la grosse question  :blink:

Une fois qu'on a admis que les phénomènes de sécheresse que nous connaissons en France depuis quelques années sont une manifestation du dérèglement climatique à l'échelle mondiale, et que si ça continue on va vers de gros problèmes, on se demande alors nécessairement : que faire? :voyons:

Je suis tombé sur ce sondage qui date de mars 2019. On peut toujours discuter de la validité des sondages (comment les questions sont elles posées...), mais bon, c'est quand même une base de discussion et de réflexion.
Il en sort que:
- 23% des personnes interrogées ne croient pas au réchauffement climatique (alors que 74% y "croient")

- 48% pensent qu'il est trop tard pour inverser le cours de choses, alors que 50% pensent qu'il est encore temps,

- 62% pensent que seule la contrainte législative pourrait permettre de modifier le tendance (donc question de politique...)

Et c'est intéressant de voir quelles réponses sont apportées à la question :
Citer
Quels efforts êtes-vous personnellement prêt à consentir pour préserver l'environnement et inverser efficacement le réchauffement climatique?

C'est ici http://www.datapressepremium.com/rmdiff/2008572/Etude-OpinionWay-pour-PrimesEnergie.fr.pdf (http://www.datapressepremium.com/rmdiff/2008572/Etude-OpinionWay-pour-PrimesEnergie.fr.pdf)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: Pacificateur le 13 octobre 2019, 14:16:02
Personnellement, à part les canadair, je ne sais pas ce qu'est un avion ! je pars du principe qu'il y a tellement à voir sur notre territoire et Pays voisins. d'accord, je ne suis pas suffisamment curieux, du monde qui m'entoure.  :lol:

48% pensent qu'il est trop tard... je suis pas surpris. il en est de même pour les déchets. petite parenthèse, un exemple avec Ma femme:

quand je vois que ma Femme, ne recycle que depuis 5ans et difficilement, pour certains produits ou l'on se prend la tête. pas eu le temps, pas vu, pas fait attention. mais depuis quelques temps, elle sait qu'avec moi, ça passe pas, voir plus. 2 poubelles bien distinct, dans l'appartement et re-division aux containers. pour moi, c'est comme quand je me douche, je ne me pose plus la question, je me savonne quoi !
elle m'a toujours connu ramassant des saloperies sur les plages, même n'ayant pas de sacs et gants, mais direct dans le sac à dos, ou coffre, mais son cabat, houla !


En fait, pour prendre conscience de bien des choses, il faut le vivre, avoir un entourage à l'écoute; entre le mode de vie, l'ouverture et l'éducation. je ne parle plus des déchets, mais bien de prise de conscience.


On parle beaucoup des journées du patrimoine, de la journée du chocolat, de la fête du cinéma, de la fête des secrétaires, celles des Pères et Mères.
mais la/les journée/s de nettoyage/s, la com est des plus "mesquine". on porte un avantage certain, à mieux isolé son habitat, mais qu'un rongeur ramène dans son habitat, des saleté de P.e que l'on laisse sur place. bof, le vent l'emportera. mentalité typé sud ouest.  :mur: pas que...............
Va t'on faire des journées de conscience, comme quoi notre planète est comme notre Mère et qu'on en a qu'une. le milieu associatif à une époque, m'ayant ouvert les yeux, sur pas mal de chose, le sport aussi.


La contrainte législative ! elle est pas mal celle-la ! quand je vois le ministre Le Drian, prendre la défense d'une députée qui fait parler d'elle, en ayant des casserole aux culs... et que le gars dit que c'est politique.
Bref, allez vers l'autre et s'ouvrir.  être vigilent et à l'écoute, comme "vigie pirate" . mais surtout prendre les devant, remonter les infos, comme vous le faites, sur les niveaux, les pècheurs, professionnels à l'écoute du sol, qui devient pleureur... alors si cela passe par les politiques.

Pour certains le problème est d'ordres humain, pour d'autres planétaire... plus facile, dès lors, car ces gens la, parlerons de cycle, sinon d'une autre unité de mesure... c'est pas mal ça. un retour au Jurassic, peut-être.

Désolé, pour le mix déchets...
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 13 octobre 2019, 14:24:47
on va vers de gros problèmes, on se demande alors nécessairement : que faire? :voyons:

Après avoir essayé la danse de pluie et constaté que ça marchait pas, je voulais dire  :W

https://www.youtube.com/watch?v=M7wImIgBW6g (https://www.youtube.com/watch?v=M7wImIgBW6g)

https://www.youtube.com/watch?v=MyY3zkVlypg (https://www.youtube.com/watch?v=MyY3zkVlypg)

https://www.youtube.com/watch?v=m8IWxb59bBU (https://www.youtube.com/watch?v=m8IWxb59bBU)


 :tusors:
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 13 octobre 2019, 14:37:08
Excuse moi Pacificateur!

Comme le sujet est lourd et assez angoissant, j'ai besoin aussi de rigoler!  :jumpy:
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: Pacificateur le 13 octobre 2019, 14:43:48
Mouais, une sacré danse, ou danse sacré.

Que faire: moins produire, plus de recyclage de façon intelligent, car ça consomme... la aussi. j'ai lu l'enfant unique, comme n'étant pas la solution, mais est ce qu'en avoir 6/7/8/9 est mieux ? il faudra bien du monde, pour régler nos retraites, bref des actifs. ceux qui actuellement, veulent le tout gratuit, la !

après les trente glorieuse, on est mal ou très bien placé (selon, comment on se place) pour dire à la terre entière, ce qu'il faut et ne pas faire.

temps qu'un pays n'est pas suffisamment dans la panard, dedans, "au sec donc !"

 baah oui, c'est comme la merde, tous ne nettoyant pas leurs chaussures, au prétexte qu'elles ne sont pas suffisamment sales.

on produit, on pollue, on réchauffe, on s'excuse, on assèche et on se dessèche en explication dans un Amphitheâtre, ou nos politiques, font leurs effets en surface, sorte de méaculpa pour les gouvernements précédents et rassurant les grands de ce monde...de la bourse. continue à consommer, l'argent de tes bourses, petit contribuable de fourmis... car mon yacth a son anneau à l'année, juste derrière La Turbie, sniff.
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: Pacificateur le 13 octobre 2019, 14:45:54
Oui, il vaut mieux en rire, mais en rire dans le temps, pas sur. quand, on a pas la durée devant nous.  :W :good:
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 13 octobre 2019, 15:01:00
mouhaip ... essayons d'en rire un peu pour ne pas pleurer tout le temps .
mais je doute qu'on en rigole encore longtemps   :'(
tu parlais de recyclage pacificateur
à tu vu ou finissent nos dechets soit disant recyclable ?
en malaisie !!  entassés à l'arrache dans ce pays à qui ont donne quelques sous pour stocker nos dechets plastique
un des ministre francais a meme du aller sur place faire ce constat ( prit sur le fait; il n'a pu que constater que c'etait bien des dechets de marque francaises, ecrites en francais ... trier par nous les francais qui pensons que ces dechets allaient etre recyclé .... pauvre bougres que nous somme !!  en croyant faire bien on fait pire sans le savoir .   la france c'est : "passe ta merde à ton voisin plus pauvre que toi" )


donc !
rions un peu avant qu'il ne nous reste plus que nos yeux pour pleurer
bon là !! j'ai pas de blague sous la main mais je plussois les rires de ours  :good:
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 13 octobre 2019, 15:20:36
Il est bien ce sujet, on apprend des trucs!
Je ne savais pas cette histoire de déchets exportés en Malaisie parce que la Chine n'en veut plus. C'est vraiment la honte!

https://www.youtube.com/watch?v=97D4jq3tbdg (https://www.youtube.com/watch?v=97D4jq3tbdg)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 13 octobre 2019, 15:44:09
ha ben j'etais en train de le chercher ce sujet ;)
on y voit de rugy prit la main dans le sac qui ne peut nier l'evidence  (je me suis trompé en disant qu'il etait allé sur place encore que !!  je me demande si il ne l'a pas fait pour confirmer ce que lui prouve ce gars en image sur sa tablette ....   me rappel plus tres bien , ca circulait sur FB à une epoque )


tu dit "c'est vraiment la honte " ours
moi je dirais meme plus : "c'est un scandale"   et la france via macron se permet de jouer au donneur de lecon à toute la planete !!
mais on ne vaut pas mieux que trump en fait.
la difference c'est que trump ne ment pas et dit tout haut ce que d'autre font tout bas
lui il s'en tape de l'ecologie et le proclame
la france fait semblant mais ne fait pas meux que trump et peut etre meme pire ...
effectivement; y a de quoi avoir honte d'etre francais
pffffff   ... comment pourrions nous arranger quelques choses quand on voit ca ?
des pseudo ecolos, des consomateurs qui ne peuvent pas changer de moeurs
on taxe le petrole mais sans aucun compromis derriere, aucune réelle solution pour sortir du petrole
l'ecologie en france, c'est un buiseness de plus, un impot de plus.... en aucun cas une vrai solution



Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 13 octobre 2019, 21:28:40
En revanche... C'est le top pour faire du kayak de mer avec une surface de jeux mondiale qui ne cesse de croitre !

Voyez quand même qu'il n'y a pas que des mauvaise nouvelles pour le kayak ! Restez positif.  ;)
Mince Bonnin a raison, même en Suisse le niveau de l'eau monte déjà comme l'atteste cette place de pic-nic les pieds dans l'eau.

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 13 octobre 2019, 21:32:02
Trêve de plaisanterie c'est l'eau du lac de retenue de la Gruyère qui est super haute, comme l'illustre cette photo. La compagnie d'électricité doit attendre avant de turbiner.
Titre: Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 13 octobre 2019, 22:09:22
En revanche... C'est le top pour faire du kayak de mer avec une surface de jeux mondiale qui ne cesse de croitre !

Voyez quand même qu'il n'y a pas que des mauvaise nouvelles pour le kayak ! Restez positif.  ;)
Mince Bonnin a raison, même en Suisse le niveau de l'eau monte déjà comme l'atteste cette place de pic-nic les pieds dans l'eau.
Ben on y comprend plus rien!

C'est plutôt sécheresse ou inondation en Suisse? (sans être négatif) :D
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 13 octobre 2019, 22:25:05

tu dit "c'est vraiment la honte " ours
moi je dirais meme plus : "c'est un scandale"   et la france via macron se permet de jouer au donneur de lecon à toute la planete !!
mais on ne vaut pas mieux que trump en fait.
la difference c'est que trump ne ment pas et dit tout haut ce que d'autre font tout bas
lui il s'en tape de l'ecologie et le proclame
la france fait semblant mais ne fait pas meux que trump et peut etre meme pire ...
effectivement; y a de quoi avoir honte d'etre francais
pffffff   ... comment pourrions nous arranger quelques choses quand on voit ca ?
des pseudo ecolos, des consomateurs qui ne peuvent pas changer de moeurs
on taxe le petrole mais sans aucun compromis derriere, aucune réelle solution pour sortir du petrole
l'ecologie en france, c'est un buiseness de plus, un impot de plus.... en aucun cas une vrai solution
Mais je reviens aussi à ce qu'à écrit Tof
Cela m'a travaillé cet après midi  ces déchets envoyés en Malaisie: nous avons un sacré problème d'hypocrisie! :/

Comment peut-on en arriver à des aberrations pareilles?


Des cargos qui transportent sur des milliers de kilomètres par centaines de containers des tonnes de saloperies à des pays qui n'en veulent pas!  :'(

Titre: Re : Re : Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 13 octobre 2019, 23:20:29
En revanche... C'est le top pour faire du kayak de mer avec une surface de jeux mondiale qui ne cesse de croitre !

Voyez quand même qu'il n'y a pas que des mauvaise nouvelles pour le kayak ! Restez positif.  ;)
Mince Bonnin a raison, même en Suisse le niveau de l'eau monte déjà comme l'atteste cette place de pic-nic les pieds dans l'eau.
Ben on y comprend plus rien!

C'est plutôt sécheresse ou inondation en Suisse? (sans être négatif) :D
Bon là c'était une boutade car c'est le turbinage ou le fait de ne pas le faire qui détermine le niveau de ce lac de barrage. Maintenant en Suisse, l'année a été globalement assez sèche et les cours d'eau à régime pluvial étaient vraiment bas il y a peu encore, mais il y a eu un petit rattrapage avec des pluies ces derniers jours. La situation est meilleure que l'année dernière et si les nappes phréatiques n'ont assurément pas fait le plein, cela n'a rien à voir avec la situation dans les régions françaises touchées par la sécheresse.
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: laurent4937 le 14 octobre 2019, 13:21:14
Bonjour à tous,


Bien que n'ayant pas encore participé à ce sujet, je le suis (de près) le plus souvent possible.
Oui je me sens évidemment concerné, oui comme beaucoup je me pose la question de quoi faire (de plus) pour réduire, à mon petit niveau,"ma" pollution...


Je pense de mon côté que ce sujet a toute sa place sur le forum car nous sommes sans doute parmi les premiers à constater les réels effets du dérèglement climatique sur nos rivières,
et qu'à ce titre nous devons alerter et faire prendre conscience du problème.
Il ne s'agit pas de donner des leçons, nous ne sommes en effet pas mieux placés que les autres, mais nous sommes des témoins privilégiés et à ce titre il est important d'au moins
diffuser les informations !


Ours tu as parlé de la fonte du permafrost en montagne, j'étais comme toi jusqu'à ce que je tombe sur des reportages récemment, c'est terriblement alarmant, les dégâts commencent à se voir et ce n'est que le début !


Des effondrements de terrain, des structures de remontées mécaniques ou de lignes électriques par exemple qui menacent de s'effondrer et qu'il faut renforcer...

Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 14 octobre 2019, 13:38:33

Des effondrements de terrain, des structures de remontées mécaniques ou de lignes électriques par exemple qui menacent de s'effondrer et qu'il faut renforcer...
Merci Laurent pour l'info
J'ai trouvé ce lien sur ce sujethttps://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/alpes-rechauffement-climatique-met-148-infrastructures-montagne-peril-1733583.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/alpes-rechauffement-climatique-met-148-infrastructures-montagne-peril-1733583.html)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: laurent4937 le 14 octobre 2019, 14:45:05
+1 Ours  :good:


Je n'avais pas pris le temps de rechercher tout à l'heure mais ça fait référence à ce que j'ai eu l'occasion de voir / lire.
C'est assez effrayant.  :voyons:
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 14 octobre 2019, 15:00:14
au risque de passer pour un egoiste j'vais juste dire que: " le ski, je m'en fou ! "
ils ne se gênent pas pour gaspiller des millions de m3 de flotte pour enneiger leurs pistes
certains en sont meme à se demander si il ne faudra pas choisir entre boire de l'eau ou skier ...


un peu comme l'usine vittel (nestlé water) qui pompe toujours autant de flotte alors que le departement est en restriction d'eau et qu'on annonce aux habitants qu'ils faudra aller chercher l'eau ailleurs parcque l'usine vittel est en train d'assecher les nappes fréatiques
gaspiller de l'eau pour quelques actionnaires qui s'enrichissent avec le buiseness du ski , ca ne me fait ni chaud ni froid si leurs infrastructures se cassent la gueule.
et je vais meme etre pas tres cool en disant "bien fait pour leurs gueules parcque si on est là, c'est un peu beaucoup à cause de eux"


et toc  :p


j'vais pas pleurer sur leurs sort
surtout que bon !!  j'ai pas les moyens d’emmener ma famille au ski . donc si tout devait s'arreter....  ben tant pis.
apres tout, le buiseness du ski se moque de savoir que moi je n'ai plus d'eau dans mes rivieres, qu'un jour je ne ferais plus kayak . donc moi je m'en fou de leurs pistes de ski


[ MODE "egoiste" OFF]


boire de l'eau ou skier :  https://www.bastamag.net/Boire-de-l-eau-ou-skier-faudra-t-il-bientot-choisir (https://www.bastamag.net/Boire-de-l-eau-ou-skier-faudra-t-il-bientot-choisir)


Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: tof 88 le 14 octobre 2019, 15:12:29
parcque bon !!!
ca ne serait que l'eau cette neige artificielle ....  donc en fondant elle retournerait de là ou elle vient, ca serait pas si dramatique
mais malgré les campagnes pour rassurer les gens en disant qu'ils n'utilise plus d'additif (type snomax)  ben moi je reve pas et je n'y croit pas.
les stations se ventent d'etre clean à ce sujet mais les saisonniers qui bossent à la fabrication de cette neige ne tiennent pas le meme discours.


qui croire ?
dans le doute je prefers ecouter le gars qui bosse au smic et qui n'a pas d'interet dans ce buiseness
Titre: Re : Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 14 octobre 2019, 17:38:19
j'vais pas pleurer sur leurs sort
Moi non plus, bien d'accord que les installations de sports d'hiver ont beaucoup esquinté la montagne... C'était plutôt pour continuer à lister les dégats présents ou futurs.

Voici quelques videos spectaculaires de ces éboulements dus à la fonte du permafrost dans les Alpes

Aiguille du Tacul, août 2015
https://www.youtube.com/watch?v=c8fSGYTVXMg (https://www.youtube.com/watch?v=c8fSGYTVXMg)


Eboulement à la Tour Ronde, août 2015 

 https://www.youtube.com/watch?v=O2LL6fmKXck (https://www.youtube.com/watch?v=O2LL6fmKXck)


Vallée de la Matter (Valais) Septembre 2013
https://www.swissinfo.ch/fre/multimedia/changement-climatique_ces-laves-torrentielles-qui-menacent-les-alpes/36808712 (https://www.swissinfo.ch/fre/multimedia/changement-climatique_ces-laves-torrentielles-qui-menacent-les-alpes/36808712)


Mel de la Niva, octobre 2015
https://www.youtube.com/watch?v=SxdaXGgoQW8 (https://www.youtube.com/watch?v=SxdaXGgoQW8)

Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: ours le 14 octobre 2019, 18:36:58
Dans le domaine de l'agriculture, les témoignages sont innombrables...
En Belgique gros souci après 3 années de sécheresse consécutives
ici http://www.vivreici.be/videos/detail_pic-de-secheresse-une-situation-preoccupante?videoId=947220 (http://www.vivreici.be/videos/detail_pic-de-secheresse-une-situation-preoccupante?videoId=947220)
Titre: Re : Sécheresse 2019 en France
Posté par: treb-ch le 14 octobre 2019, 20:21:32
Sur la fonte du permafrost dans les Alpes qui menace les installations de remontée mécanique et les refuges d'altitude, il y a aussi cet article récent, bien illustré :   https://www.ledauphine.com/montagne/2019/09/12/des-equipements-d-altitude-menaces-par-la-fonte-du-permafrost?fbclid=IwAR1dI90ZThiWq4Pds_M-RzJycLoBOgFMoxgJD_IaaW07iz4jHjfTzFazDgk (https://www.ledauphine.com/montagne/2019/09/12/des-equipements-d-altitude-menaces-par-la-fonte-du-permafrost?fbclid=IwAR1dI90ZThiWq4Pds_M-RzJycLoBOgFMoxgJD_IaaW07iz4jHjfTzFazDgk)Même si ce sont d'abord ces installations plus en altitude qui sont les premières touchées, les dangers naturels (avalanches, éboulements, glissement de terrain) vont également augmenter pour les populations de montagne à l'image de ces avalanches de boue arrivant dans le village valaisan de Chamoson :la coulée de 2018   https://www.youtube.com/watch?v=YZTZ4VTXKlE (https://www.youtube.com/watch?v=YZTZ4VTXKlE)  et celle de 2019 qui a malheureusement fait 2 morts  https://www.youtube.com/watch?v=AeQRM0NXNy8 (https://www.youtube.com/watch?v=AeQRM0NXNy8)A noter que là on n'est pas en montagne mais plutôt au pied des montagnes.