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Rubriques => Le bivouac => Discussion démarrée par: treb-ch le 02 septembre 2019, 23:10:00

Titre: Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 02 septembre 2019, 23:10:00
Cela c'est du lourd (au propre et au figuré) :W   https://www.youtube.com/watch?v=TjyVnd1jvxQ (https://www.youtube.com/watch?v=TjyVnd1jvxQ)
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: bruno.peru le 03 septembre 2019, 19:53:54







       :bravo: :bravo:  lui il se donne les moyens de réussir  :good: :good:
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 03 septembre 2019, 21:10:39
C'est comme les SOTs, avec ce modèle on est rassuré car on ne risque pas de se sentir coincé dans le canoé. Celui coule en effet au moindre problème au fond de la rivière ou du lac (la mer ou l'océan serait un peu téméraire) et plus besoin de s'en occuper, il suffit de continuer à la nage après la pagaie  :W
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: Pacificateur le 03 septembre 2019, 21:52:11
Il me semble que le béton, n'est pas simple de recyclage...
J'en ai pas marre du P.e, en ayant eu au moins 1/3 de mes kayaks soit 7/8.  :nan: drôle de titre  :voyons: . fusion, strim x 2, Malibu xl, shark (pas le niveau :mur: ), Expresso...

Je souligne juste dans une discussion récente, que tous n'ont pas la même vision de la pratique et du coup, au départ comment on y arrive. boutique et Forum, ou en structure, ou plutôt seul.

sur que chacun mettra le pied différemment dans la pratique et verra la facilité, lié au stockage et ou la logistique et tirelire... en 1. ce que je n'aime pas trop, mais je conçois. mais ou est le plaisir, car je vois les erreurs comme nourrissante . j'espère me faire mon bois Baidarka (évolutif) en s.o.f partant peut-être de la base d'un nakumi, avant... la retraite. par évolutif, j'entends d'un s.o.f puis dans faire un strip planking, en deux temps et aux fil des ans, selon finance (oui re) et voyant le comportement du s.o.f, avant de faire "le kayak", permettant de rectifier: serres de bouchains et donc couples, voir masik au plus simple.
il y a bien , des maisons évolutives...

 Pour les P.e... un jour peut-être un Delphin et un Liquidlogic en rivière, j'ai le temps de voir venir :yes:
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: psim le 03 septembre 2019, 21:57:59
Cela c'est du lourd (au propre et au figuré) :W   https://www.youtube.com/watch?v=TjyVnd1jvxQ (https://www.youtube.com/watch?v=TjyVnd1jvxQ)
Les études supérieures belges ça ne vaut pas l'artisanat breton ... quel petit joueur avec son béton:
https://www.youtube.com/watch?v=xaVKFMCX7J4
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: benoit747 le 04 septembre 2019, 10:53:52
Dans le marais poitevin, une barque à chaine en beton pour traverser un canal...(https://famille-steiner.fr/piwigo/i.php?/galleries/ParTheme/Vacances/2008/2008-JardSurMer/vacance_2008_jard-sur-mer13-me.jpg)
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: sylv1 le 05 septembre 2019, 21:55:49
Dans les années 70, de nombreux navigateurs se fabriquaient leur bateau en autoconstruction en fibrociment. C'etait de bons bateaux, souvent. Facile a réparer, d'ailleurs.
Aujourd'hui, difficile de trouver un assureur qui accepte d'en assurer....
Titre: Re : Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 07 septembre 2019, 16:19:59
Cela c'est du lourd (au propre et au figuré) :W   https://www.youtube.com/watch?v=TjyVnd1jvxQ (https://www.youtube.com/watch?v=TjyVnd1jvxQ)
Les études supérieures belges ça ne vaut pas l'artisanat breton ... quel petit joueur avec son béton:
https://www.youtube.com/watch?v=xaVKFMCX7J4 (https://www.youtube.com/watch?v=xaVKFMCX7J4)
Clairement beaucoup plus classe le canoé en granit  :bravo: :good: En plus à voir la hauteur du franc-bord, il est très polyvalent et peut facilement être transformé en récif artificiel pour les poissons !
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: ours le 12 octobre 2019, 18:05:37
Pour info, on avait abordé le même sujet il y a quelques années ici https://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=7171.0 (https://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=7171.0)

Et là aussi http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,7128.msg63653.html#msg63653
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: psim le 12 octobre 2019, 20:17:04
... effectivement, mais je n'étais pas encore né...  :p
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 20:38:44
Hé les copains !!
je crois que les potos, ils ont craqué la ...
des kayaks en beton, en granit ...
et pourquoi pas en marbre tant qu'on y est  :ange:
on sait que tout flotte mais bon (les paquebots sont bien fait de ferraille apres tout  ; pourtant la ferraile hein, à la base ca flotte pas )


ho les gars !!   vous n'en voulez vraiment de ces bateaux qui doivent peser 1 tonne ? vous avez la remorque qui va avec ? 
le PE c'est peut etre degueulasse mais le beton c'est guerre mieux deja ...
pis bon !!   ca commence à ce recycler le PE ;)   
sinon reste la bonne construction composite qui permet moultes fantaisie de construction


m'enfin !  je rigole comme vous je presume avec ce sujet parcqu'on est tous conscient que personne ne veut d'un bateau de 800 kg
aller !! j'avoue .... j'ai bien rit en lisant ce sujet
je concois que pacificateur n'apprecie pas le PE mais je suis presque sur qu'il ne troquera pas son PE contre un bateau en granit :)   








Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: ours le 12 octobre 2019, 20:47:55
Ben oui, c'est pour ça que j'ai remis ces liens :
Au départ, Janomago nous avait déniché une incroyable épave d'un énorme bateau en béton!  :eek:


http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,7128.msg63653.html#msg63653 (http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,7128.msg63653.html#msg63653)
 
Titre: Re : Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 20:52:44
Ben oui, c'est pour ça que j'ai remis ces liens :
Au départ, Janomago nous avait déniché une incroyable épave d'un énorme bateau en béton!  :eek:
honnetement !!
j'ai cru que vous etiez serieux ....    :W :W [size=78%]   [/size]
oui ben quoi !! on ne se connais encore pas trop hein . donc tout est possible apres tout  :)
m'enfin !! j'aurais bien ris en tout cas ;)   et pour ca; je remercie le membre qui a ouvert ce sujet .  :good:
pis bon !! ca peut servir de savoir que meme le granit flotte apres tout (si on lui donne la forme qui va bien ... c'est de la geometrie marine , tres interessant quand on s'y interesse  :jap:  )
Titre: NON, PAS MARRE: JUSTE UNE QUESTION DE PROGRAMME ET OU DE TIRELIRE.
Posté par: Pacificateur le 12 octobre 2019, 20:56:50
Bon, j'ai déjà répondu, en message n°4 :W :mur: .

en plus, j'ai fait différemment de bons nombres... je pense. à savoir: l'acquisition d'un P.e, après 2 fibres et même, de gonflables à présent.  :lol:
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: ours le 12 octobre 2019, 21:02:38
En plus de pas flotter, les bateaux en béton armé font de très jolies épaves quasi indestructibles comme des bunkers :jumpy:
Titre: Re : NON, PAS MARRE: JUSTE UNE QUESTION DE PROGRAMME ET OU DE TIRELIRE.
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 21:05:21
Bon, j'ai déjà répondu, en message n°4 :W :mur: .

en plus, j'ai fait différemment de bons nombres... je pense. à savoir: l'acquisition d'un P.e, après 2 fibres et même, de gonflables à présent.  :lol:
j'ai lu tout le sujet poto ;)   
je chariais un peu tout le monde sur c'coup là ;)   
il est claire qu'on aimerais tous ce passer du petrole (donc du PE)
mais bon !!   on va pas tailler à la hache nos canoés dans un tronc d'arbre non plus .  on est au 3° millenaire . faut vivre dans notre temps sans tout voir à mal non plus ...
sinon : eclairons nous à la bougie, chauffons au vin ... etc etc
mais j'ai ouir dit qu'a cette epoque; on ne vivait que 50 ans grand maxi .   
donc essayons de profiter des cette rare retraite en vivant dans notre temps tout en faisant attention à ce que l'ont fait/achete/rejette ;)
vivre longtemps mais bien quoi :) 

Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: ours le 12 octobre 2019, 21:14:42
Et celui-ci, on a l'impression qu'il coule dès sa mise à l'eau (1920)
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 21:32:55
On peut faire flotter plein de trucs improbables, tant que le volume d'eau déplacé est supérieur au poids du bateau (pour 1 dm3 d'eau déplacée - soit un cube de 10 cm de côté - faut avoir un poids inférieur à 1 kg) : les "Balseros" qui fuient Cuba l'illustrent bien :
 
Titre: Re : Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 21:37:50
On peut faire flotter plein de trucs improbables, tant que le volume d'eau déplacé est supérieur au poids du bateau (pour 1 dm3 d'eau déplacée - soit un cube de 10 cm de côté - faut avoir un poids inférieur à 1 kg) : les "Balseros" qui fuient Cuba l'illustrent bien :
c'est archimede qui à prouvé que .....
donc des paquebots de 100° de milliers de tonnes en ferraille flottent


apres je defie les gens de ce faire des kayaks en granit  :ange:
on fait la course ?   :D :D   

Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 21:41:27
et d'autres encore :A noter que le terme de "balseros" pour les émigrants cubains sur ces bateaux improvisé, vient du mot espagnol balsa qui signifie "radeau" (et vient de l'arbre du même nom qui pouvait être utilisé pour en construire).https://observers.france24.com/fr/20101209-balseros-cubains-prets-tout-mettre-pied-etats-unis (https://observers.france24.com/fr/20101209-balseros-cubains-prets-tout-mettre-pied-etats-unis)
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 21:43:02
Le dernier modèle a la classe !
Titre: Re : Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 21:54:56
Et celui-ci, on a l'impression qu'il coule dès sa mise à l'eau (1920)
Si psychologiquement le métal passe encore pas mal pour une coque (il est lourd, mais solide même sans grande épaisseur), le béton ne me semble pas très rassurant, mais tant que l'eau ne pénètre pas dans la coque, il va flotter aussi. Mais bon, s'il y a eu des paquebots racés en métal, il y a eu peu de bateau racé et connu en béton. La technique des caissons en béton est en revanche passablement utilisée pour les plate-forme de forage pour lesquelles il n'y a nul besoin d'une coque hydrodynamique :     
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plateforme_Troll_A (https://fr.wikipedia.org/wiki/Plateforme_Troll_A)
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 21:57:08
Les bateaux en béton font effectivement autrement de belles épaves :   
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: Pacificateur le 12 octobre 2019, 22:03:03
Oui, pour l'humour tof.
Je ne suis pas non plus, dans un des deux trois sens de "être terre à terre", tel qu'on l'entend ! mais bien du vieux dictionnaire maritime, signifiant de "port à port".
Perso, étant gosse, j'ai connu la lampe à pétrole, comme beaucoup ici, j'espère.., ne passant pas coté de belle chose le dimanche en soirée :roll: , tout comme la pipe de bruyère aujourd'hui en remplacement de mes cigarillos, après 30ans tout pile... le tabac d'aujourd'hui, c'est quoi une cigarette électronique ?


Après vivre dans son époque, je n'adhère pas à grand chose. dans ma voiture, j'ai : une hache, une scie, une machette et un scotch armé. par contre j'ai pas: de clim, de capteur qui font bip quand je me gare et elle est pas hybride machin et la Volvo a bien son lecteur de cassette (1996), j'ai encore des cassettes dans le grenier que je descends.
D'ailleurs on revend des platines pour lire les 45 et 33 tours, en espérant que les jeunes feront le distingo, entre un saphir et un diamant, vu qu'ils sont à moitié sourds, avec leurs gros casques des années 80°, revus...

Il y a un bon mois, un jeune me questionne à un feu rouge, en rigolant de mon vieux Breack 850: "elle fume trop, mac fly, ta ouatur !" je lui répond, que surtout, elle suce plus que la première fille en rose fluo, du premier rond point, passé la frontière, que tu rencontrera... en le laissant sur place !.. merdeux, non mais des fois :lol: .
Quand je pense, qu'il y a 15 ans, tous souhaitaient un téléphone plus petit, plus léger. à présent tous ont les téléphones au format carnet rhodia, bien encombrant...

Cela fait à peine 10 ans que j'ai plus de revers aux djeans, pourtant ça revient... la mode et son éternel recommencement  :mur: . J'ai pas de podomètre, quand je marche avec mon chien.

Aujourd'hui, si on vide les poches d'un jeune, qu'il est 15, 20 ou 25ans, il en sort quoi ? un double de clés de la maison, pas sur; car il sonne et maman ouvrira ! juste un téléphone qui fait tout. s'il tombe en panne, de batterie ou autre: il perd tout ! avoir les clés de la maison, étant jeune cela signifier: avoir des responsabilités: nous te laissons la Maison !

j'ai encore une montre au poignée, une boussole silva, un agenda que j'ouvre. Mais surtout dans mes poches, il y a: un couteau et une pince quasi 10en1 repliable et les même 3 médocs qui me suivent, depuis les années collèges, re-80°= visiodose, doliprane et rennie ou similaire.

Personnellement, je ne suis pas quelqu'un qui suit bêtement un système et encore moins un mouvement au trimestre ! je trouve cela affligeant. cela fait juste 5ans que j'ai plus ma bonne vielle télé, avec sa grosse profondeur et son bon poids; mais j'avais pas de problème de couleur en tournant autour, comme maintenant... elle était de des années 90° et la: 2° saba pas bien. :blink:
Dire que l'on télécharge, film et chanson. c'est un plaisir pour moi, de réserver une place 5 mois à l'avance, l'attente de la date de l'artiste est jouissif, tout comme le fait d'avoir à faire la queue. allez... demander le programme !!

à, j'oubliais. mon café et dans le frigo, car les arômes, comme le tabac sont forcément des intemporelles.  j'aime quand ma cafetière Italienne siffle, face à une bouilloire d'hotel, bon pour des sachets.

je pense que quand ma 206 de 2008, me lâchera, je prendrais une R4 clan (j'ai vu l'une des dernières, quand j'étais chez Renault en 91) et avec un blouson à l'intérieur en hiver... c'est pas un problème. il y a un état d'esprit, un art de vivre et une vérité passé, qui m'est propre, je le concède.

Et, je reverrais encore au feu rouge, un autre jeune con avec sa Valenciennoise hybride. nous en reparlerons...
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 22:04:15
tu n'a partagé que des images de migrant trech-ch
je m’arrêterais là à ce sujet parcque c'est pas sur ce fofo qu'on doit en débattre (j'entend deja JCfer dire que .... et il aura bien raison )
meme si j'ai fort à dire à ce sujet ; je vais m'abstenir ici parcque ca devient politique
question truc qui flotte improbable y en a des tonnes .
tes images de migrants me chagrine et me donne envie de commenter ca
hors c'est pas le bon site...
donc si on pouvais partager des images drole de truc qui flotte hors PE steuplait ! ;)
pas des images chocs qui me donne envie de ....
merci ;) 
tof est sensible et tres à cheval sur cette politique de polichinelle .. evitons les sujets qui fachent silvousplaise ;)
je ne saurais pas comment prendre vos images (ironique de droite ou plutot denonciatrice de gauche )

désolé !!   j'suis sensible avec ce sujet, j'veux pas etre le chieur de service mais c'est un sujet tres grave pour moi :jap:  merci de me comprendre et de faire en sorte d'eviter; soit d'en parler soit d'etre tres claire à ce sujet
[/size]encore désolé  mais j'en ai presque les larmes rien que d'en parler , ce minde me fait honte et j'ai tendance à etre tres sur "les nerfs à ce sujet "
[/size]désolé une 3° fois mais soyons claire à ce sujet ou en tout cas; evitons d'en rire ... merci

Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 22:08:20
EDIT ; double message avec toi pacificateur (donc ente temps tu n'a pas pu lire mon message )
concernant les bagnoles; j'espere que ma xantia qui a 25 ans payé 300 balles ,ne me lachera pas de si tot.
d'aileurs je pense que c'est les regles francaise qui vont la mettre à la casse

Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 22:34:27
@tof 88Désolé, si ces images t'ont dérangé, ce n'était évidemment pas mon but en les postant. En essayant de trouver des images d'embarcations originales, j'ai simplement pensé aux balseros cubains ... Le sujet est grave et l'objectif n'est naturellement pas de rire de ces engins, mais au contraire d'admirer l'ingéniosité dont ils ont fait preuve pour construire ces radeaux avec peu de moyens. Après le problème existe que l'on on parle ou non.Mais revenons effectivement sur des images plus légères de bateaux originaux, comme ce site en présente :   https://kids.nationalgeographic.com/explore/wacky-weekend/bizarre-boats/ (https://kids.nationalgeographic.com/explore/wacky-weekend/bizarre-boats/)
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 22:37:05
Autrement je ne sais pas si cette image est 100 % naturelle ou s'il y a eu un peu de Photoshop, mais le "bateau" est pas mal vu sous cet angle :
Titre: Re : Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 22:44:10
@tof 88Désolé, si ces images t'ont dérangé, ce n'était évidemment pas mon but en les postant. En essayant de trouver des images d'embarcations originales, j'ai simplement pensé aux balseros cubains ... Le sujet est grave et l'objectif n'est naturellement pas de rire de ces engins, mais au contraire d'admirer l'ingéniosité dont ils ont fait preuve pour construire ces radeaux avec peu de moyens. Après le problème existe que l'on on parle ou non.Mais revenons effectivement sur des images plus légères de bateaux originaux, comme ce site en présente :   https://kids.nationalgeographic.com/explore/wacky-weekend/bizarre-boats/ (https://kids.nationalgeographic.com/explore/wacky-weekend/bizarre-boats/)
merci de me comprendre sur c'coup là camarade ;) 
oui c'est ingenieux mais de savoir combien sont mort; j'ai du mal avec cette "ingeniosié" et tu l'a compris, encore merci
un sujet tres tabou pour moi (à en devenir terroriste francais qui va foutre une balle dans la tete à macron, c'est pour dire hein !!!   ... encore merci de ta comprehension trech ;)   j'suis hyper sensible avec ce sujet  :'( [size=78%])[/size]



Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 22:46:05
et d'autres engins originaux
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 12 octobre 2019, 22:49:10
Et palme de la bizarrerie, le bateau de recherche qui passe de l'horizontale à la verticale :
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: tof 88 le 12 octobre 2019, 23:07:35
heuuuu...
peut on encore appeler ca un truc qui flotte  :hem
c'est vraiment fait expres ?   il se met à la verticale comme ca
et il cherche quoi avec le nez dans l'eau ?


jamais entendu parler d'un truc comme ca
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 14 octobre 2019, 20:48:49
@ tofC'est un navire de recherche https://fr.wikipedia.org/wiki/RV_FLIP (https://fr.wikipedia.org/wiki/RV_FLIP)J'imagine que la partie immergée jusqu'à 100 m de profondeur permet de mener des expériences/de la recherche en milieu marin relativement profond   
https://www.youtube.com/watch?v=3hYafJIr1B4 (https://www.youtube.com/watch?v=3hYafJIr1B4)
Titre: Re : Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: tof 88 le 16 octobre 2019, 17:19:30
@ tofC'est un navire de recherche https://fr.wikipedia.org/wiki/RV_FLIP (https://fr.wikipedia.org/wiki/RV_FLIP)J'imagine que la partie immergée jusqu'à 100 m de profondeur permet de mener des expériences/de la recherche en milieu marin relativement profond   
https://www.youtube.com/watch?v=3hYafJIr1B4 (https://www.youtube.com/watch?v=3hYafJIr1B4)
je serais curieux de savoir comment ca ce passe pour les passagers !
tout l'habitacle bascule pour qu'ils reste à l'horizontale ? ou y a 2 poste de pilotages ? (un pour chaque position à
Titre: Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: Olivier78 le 16 octobre 2019, 17:41:26
Ben c'est comme ça :
https://www.flickr.com/photos/scrippsocean/7097483597/in/album-72157629907811715/   :ange:
Olivier
Titre: Re : Re : Pour Pacificateur et ceux qui en ont marre du PE et aiment les matériaux nobles
Posté par: treb-ch le 16 octobre 2019, 20:40:05
Ben c'est comme ça :
https://www.flickr.com/photos/scrippsocean/7097483597/in/album-72157629907811715/ (https://www.flickr.com/photos/scrippsocean/7097483597/in/album-72157629907811715/)   :ange:
Olivier
Faut juste pas être sur les toilettes quand l'engin pivote de 90°  :'( :/ :cry2: !