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Rubriques => L'atelier => Discussion démarrée par: benppp le 01 Avril 2022, 10:17:04

Titre: Vis étanche
Posté par: benppp le 01 Avril 2022, 10:17:04
Bonjour,
Le sujet semble bateau mais j'ai rien trouvé ailleurs sur le forum...Comment faire un nouveau perçage+passage de vis étanche.J'ai trouvé quelques pistes sur le forum eaux vives-étanchéité au niveau des vis (https://www.eauxvives.org/forum/viewtopic.php?p=304333) et ailleurs :Mais ça fait un peut bricolé, pas très fiable et plus ou moins facilement démontable.
Je préférerais des vis étanches du type de la première photo en bas: photo du site pitch-technologie (https://pitch-technologies.fr/produits/visserie-etancheite/).
Malheureusement, le site ci-dessus ne vend pas au détail aux particuliers.
Je n'ai rien trouvé non plus sur les sites de vente de kayak ni ailleurs.

Si ça peut aider: ce que je veux faire c'est fixer un cale cuisse qui pour l'instant est amovible dans un dag strim junior.

Titre: Re : Vis étanche
Posté par: snowcrab le 01 Avril 2022, 21:19:56
Une vis avec une tête assez large assurant une bonne portée sur un joint plat et le tour est joué...
Titre: Re : Re : Vis étanche
Posté par: benppp le 06 Avril 2022, 10:33:06
Une réponse intéressante reçue en MP avec l'autorisation se son auteur:
Citation de: anonymePour que l'eau ne passe pas par le trou de la vis il faut que le diamètre du trou soit plus petit que le diamètre de la vis de façon à ce que la vis se visse dans la matière.
Ensuite on utilise généralement des vis poêlier inox que tu devrais trouver chez n'importe quel marchand d'accastillage voir certains magasins de bricolage.
J'ai fixé de nombreux cales pieds comme cela sans avoir de fuite. La tête de vis est placée coté extérieur et coté intérieur tu mets une rondelle large avec écrou. Tu visses ta vis poêlier dans le trou, tu mets ta sangle une rondelle large et un écrou que tu serres bien en général je coupe la vis une fois vissée à la sortie de l'écrou afin de ne pas me blesser, un petit coup de lime pour la finition peut être nécessaire et le tour est joué. Si tu ne veux pas que ton écrou se desserre tu peux ajouter une rondelle frein ou utiliser un écrou type nylstop ou encore mettre de la colle sur le pas de vis, genre colle en tube universelle achetée rayon papeterie ça tient et ça peut se défaire, c'est utilisé sur les vis de fixations de skis. Pour faire le trou dans la sangle au bon diamètre utilise un fer à souder.
Titre: Re : Re : Vis étanche
Posté par: benppp le 06 Avril 2022, 11:17:17
Citation de: snowcrab le 01 Avril  2022, 21:19:56
Une vis avec une tête assez large assurant une bonne portée sur un joint plat et le tour est joué...
C'est une des solution que j'ai citée dans mon premier post sous "Rondelle caoutchouc de plomberie" (peut-être un peu mal expliquée). C'est certainement meilleure que l'étanchéité directe vis sur PE citée juste avant mais j'ai peur de la tenue dans le temps: le joint intervient dans la rigidité de l'assemblage donc si le joint se tasse, l'assemblage tient moins bien, risque de bouger et de faire une fuite. Le résultat dépend certainement du type de joint utilisé et de ce qu'on assemble. Avez-vous des retours positifs/négatifs de ce type d'assemblage?

De mon coté, j'ai commandé deux références de solutions qui me semblent plus fiables en théorie (à voir en pratique):

(https://www.roulements-courroies.com/1002750-large_default/bague-bs-480-inox-62x92x1.jpg)

bague-bs-480-inox-6.2x9.2x1Commandé ici à 1.90€ (et 3.42€ de port...)
https://www.roulements-courroies.com/bague-bs/112975-bague-bs-480-inox-62x92x1.html (https://www.roulements-courroies.com/bague-bs/112975-bague-bs-480-inox-62x92x1.html)C'est le type de rondelle que l'on trouve sur les bouchons de vidange d'huile. C'est ici une version plus petite pour vis M6 en inox.
Autre commande:


(https://direct-karting.com/image/cache/catalog/Articles/gripster-aluminium-dwt-m5-o-ring-700x700.jpg)

Vis Gipster M5x10 pour roue de kart
Commandée ici à 0.90€ les 3+2.90€ de port:https://direct-karting.com/gripster-dwt-m5-o-ring (https://direct-karting.com/gripster-dwt-m5-o-ring)
On en trouve dans tous les magasin de kart: elles assurent l'étanchéité à l'air sur la jante. Je sais pas vraiment à quoi ça sert sur un kart mais ça permet d'avoir ce type de vis à joint torique pour pas cher. On peut trouver d'autres tailles et formes de vis ici (marque Zago comme la photo de mon premier post):
https://accu-components.com/fr/search-fr?cs_ids=1988&query=Sealing+Screws&page=1 (https://accu-components.com/fr/search-fr?cs_ids=1988&query=Sealing+Screws&page=1)Mais c'est 27€ de port en direct d'Angleterre...

Titre: Re : Vis étanche
Posté par: benppp le 15 Avril 2022, 15:17:21
J'ai finalement opté pour la bague BS inox +vis BHC-M6 inox(BHC=tete bombée hexagonale creuse)+ecrou inox car dans mon cas l'écrou est à l'extérieur.
Perçage à Ø4.8 pour la vis de M6
Si la tête de vis est à l'extérieur, la solution vis à tête étanche type Zago est meilleure.
On devine la rondelle sous l'écrou sur la photo ci-dessous. J'ai pas pu faire mieux comme photo car l'écrou est dans la gorge de la jupe.
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: Pacificateur le 15 Avril 2022, 16:20:59
Je veux pas être un porte guigne, mais la c'est un peu, beaucoup "dangereux " !
que se soit pour mettre et défaire la jupe, ou encore un plouf et réintégration si "ça tabasse" un peu... MAINS ET VISAGE et donc "yeux" sont en extérieur, et proche de l'hiloire.
aucunes sorties n'est écrites d'avance.

vrai , que dans ton cas, la porté d'une tête de vis fait un large plat, dans l'intérieur d'un relief creusé...

ou alors tu fais par étape et à présent tu coupe l'excédant de filetage et recherche un cache hexagonale à la bonne cote et une bonne colle, la dessus.  :good:


Je me souviens avoir vu, à une époque que certaines boutiques kayaks et fabricants vendent à l'unité les vis voir un kit: Pyranha ou Liquidlogic, sinon un autre...
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: Pacificateur le 15 Avril 2022, 16:45:14
A Snd, tu as toute une page: visserie et bouchons de vidange.
Titre: Re : Re : Vis étanche
Posté par: snowcrab le 15 Avril 2022, 17:58:13
Citation de: benppp le 15 Avril  2022, 15:17:21
J'ai finalement opté pour la bague BS inox +vis BHC-M6 inox(BHC=tete bombée hexagonale creuse)+ecrou inox car dans mon cas l'écrou est à l'extérieur.
Perçage à Ø4.8 pour la vis de M6
Si la tête de vis est à l'extérieur, la solution vis à tête étanche type Zago est meilleure.
On devine la rondelle sous l'écrou sur la photo ci-dessous. J'ai pas pu faire mieux comme photo car l'écrou est dans la gorge de la jupe.


Je ne comprend toujours pas pourquoi l'écrou est à l'extérieur; outre le côté totalement inesthétique cela comme le dit pacificateur extrêmement dangereux et peu pratique...
Titre: Re : Re : Vis étanche
Posté par: benppp le 15 Avril 2022, 17:59:01
Citation de: Pacificateur le 15 Avril  2022, 16:20:59
Je veux pas être un porte guigne, mais la c'est un peu, beaucoup "dangereux " !
C'est vrai que j'ai hésité sur le sens de la vis mais l'autre coté est encore plus exposé. J'ai vu ce montage sur les Corsica Overflow de 1994 (montage d'origine que l'on ose peut-être plus faire).

J'ai commandé des vis plus courtes mais je n'arriverais pas à mettre un cache: pas assez de place.
Citation de: Pacificateur le 15 Avril  2022, 16:45:14
A Snd, tu as toute une page: visserie et bouchons de vidange.
J'ai déjà regardé: rien qui convienne pour moi et presque rien d'étanche.
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: snowcrab le 15 Avril 2022, 19:46:42
Cabochon genre cela


https://ajile.biz/fr/cache-ecrou-gris/231-cache-vis-ecrou-m10-clef-de-17-mm-gris-3701015117321.html (https://ajile.biz/fr/cache-ecrou-gris/231-cache-vis-ecrou-m10-clef-de-17-mm-gris-3701015117321.html)
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: snowcrab le 15 Avril 2022, 19:50:26
Sinon tu pouvais mettre un écrou borgne...




https://www.vis-express.fr/fr/140-ecrou-borgne?gclid=Cj0KCQjwr-SSBhC9ARIsANhzu15-ZtxgL9XgJ2ephALNlPQ5wqgXEGwZQ4E-oIBpOs1Vh9DJHvLKT5AaAkfLEALw_wcB# (https://www.vis-express.fr/fr/140-ecrou-borgne?gclid=Cj0KCQjwr-SSBhC9ARIsANhzu15-ZtxgL9XgJ2ephALNlPQ5wqgXEGwZQ4E-oIBpOs1Vh9DJHvLKT5AaAkfLEALw_wcB#)

Titre: Re : Vis étanche
Posté par: Pacificateur le 15 Avril 2022, 22:00:53
Tu as tout bon snowcrab ! :bravo: je connaissais l'écrou, mais pas son Non. un borgne, pour les yeux, elle est pas mal ! :lol:

Pour en revenir au joint façon vidange, il y a un + et un -... je pense.

le + étant un inox, ce qui est bien dans le temps.  le - à l'écrasement, ou il sera plus rigide et donc, pas sur de l'étanchéité. face, peut-être même a un joint de vidange classique en cuivre, dont l'oxydation nous le savons bien, deviendra rapidement verdâtre... mais plus souple au serrage, mais la encore l'étanchéité est prévu à l'intérieur de la rondelle pour être à plat; donc ce relief d'hiloire en U est bien emmerdant...
Titre: Re : Re : Vis étanche
Posté par: Jicé le 16 Avril 2022, 11:52:41
Citation de: Pacificateur le 15 Avril  2022, 22:00:53e + étant un inox, ce qui est bien dans le temps.  le - à l'écrasement, ou il sera plus rigide et donc, pas sur de l'étanchéité. face, peut-être même a un joint de vidange classique en cuivre, dont l'oxydation nous le savons bien, deviendra rapidement verdâtre...


L'association inox/cuivre est à éviter en milieu marin au risque de corrosion électrolytique.
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: Pacificateur le 16 Avril 2022, 12:54:38
Je ne pensais pas à cette association et on va pas se faire une pile :W . en disant "face", j'entendais bien: l'un ou l'autre dans les choix.
Titre: Re : Re : Re : Vis étanche
Posté par: benppp le 18 Avril 2022, 11:33:44
Citation de: jcfer le 16 Avril  2022, 11:52:41
L'association inox/cuivre est à éviter en milieu marin au risque de corrosion électrolytique.
Sur le joint de vidange, je crois qu'on s'est mal compris: il existe plein de techniques différentes: cuivre pur, aluminium, élastomère, métal - élastomère ...
Dans le cas de la bague BS, il s'agit de la dernière catégorie, plus précisément inox-NBR donc pas de cuivre: regardez la photo.
Citation de: Pacificateur le 15 Avril  2022, 22:00:53
mais la encore l'étanchéité est prévu à l'intérieur de la rondelle pour être à plat; donc ce relief d'hiloire en U est bien emmerdant...
L'hiloire n'est pas plat sur la zone de la rondelle avant serrage mais le serrage déforme le plastique qui le met à plat.
Citation de: snowcrab le 15 Avril  2022, 19:50:26
Sinon tu pouvais mettre un écrou borgne...
Bonne idée, je n'y avais pas pensé: je ne suis pas sur que la bague BS fasse l'étanchéité à travers les filets.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vis étanche
Posté par: Jicé le 18 Avril 2022, 14:40:01
Citation de: benppp le 18 Avril  2022, 11:33:44Bonne idée, je n'y avais pas pensé: je ne suis pas sur que la bague BS fasse l'étanchéité à travers les filets.

Il faut percer plus petit comme pour faire un filetage, les filets de la vis "colleront" ainsi au plus près au plastique assurant l'étanchéité.

Ces vis de fixation étant au dessus de la ligne de flottaison, leur étanchéité doit être juste suffisante pour éviter à l'eau de pénétrer par ruissellement, il n'y a aucune pression à cette endroit, il n'y a pas besoin de trop se casser la tête.
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: benppp le 19 Avril 2022, 11:10:32
Citation de: jcfer le 18 Avril  2022, 14:40:01
Ces vis de fixation étant au dessus de la ligne de flottaison, leur étanchéité doit être juste suffisante pour éviter à l'eau de pénétrer par ruissellement, il n'y a aucune pression à cette endroit, il n'y a pas besoin de trop se casser la tête.
Je suis assez d'accord avec cette remarque: il est difficile de faire moins bien que la jupe. La pression existe mais sur des durées limitées: esquimautage, eau vive...
J'ai ouvert le sujet avec pour une réflexion plus large: de nombreuses vis de nos kayaks ont une étanchéité douteuse.J'ai pris comme exemple des vis que j'avais à poser rapidement mais je vais en avoir d'autres sous la ligne de flottaison dans le futur...
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: benppp le 23 Avril 2022, 21:13:51
Et voila la fourniture avec rondelle BS (étanche) + vis tête bombée+ écrou borgne (photo 1). Prix pour 1 ensemble: 1.90+0.23+0.32=2.45€
Une fois monté, on comprends peut-être sur la photo 2 pourquoi l'écrou borgne est à l'extérieur. Pas de problème de jupe.
Promis, ma prochaine vis, je la mets dans un endroit plus extrême!
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: benppp le 15 Mai 2022, 20:09:41
J'ai trouvé 2 vis un peu moins favorables: les vis de fixation du siège.
Voir la photo 1: c'est un vis à tête hexagonale et elle fuit: ça coule si on met de l'eau dans le kayak et on le penche. Ça fuit aussi vers l'intérieur quand on gite.
Le trou laisse passer la vis avec un petit peu de jeu. C'était pas forcement le cas à l'origine mais avec l'age...
J'ai utilisé une vis inox étanche M5 à joint torique de type gripster (voir plus haut) et un écrou nylstop: photo 2
Voir la photo monté: photo 3. La photo 3 permet aussi de comprendre l'emplacement de la vis...
Je vous dit si ça fuit toujours à la prochaine navigation...
Titre: Re : Vis étanche
Posté par: snowcrab le 16 Mai 2022, 08:44:24
Il suffit déjà de placer sous la tête de la vis une rondelle d'appuis de la largeur du fraisage avec un joint plat en caoutchouc...

Idem de l'autre côté sous l'écrou.

Ce genre de « sandwich » devrait fonctionner.

Un peu de joint genre Sika en plus lors du montage pour renforcer l'étanchéité et le tour est joué.

Thierry