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Rubriques => Matériels, guide d'achat et essais => Rigides => Discussion démarrée par: Nelo 38 le 16 Août 2022, 09:55:42

Titre: Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 16 Août 2022, 09:55:42
Suggéré par le coach du Surfski du fofo, Aotearoa   :bravo:

voici un post pour parler de nos premiers coups de pagaies sur ces belles fusées,

qui nous permettra de profiter de l'expérience de tous  :good:

Deux sorties avec mon Nelo 510 et je pense déjà à la prochaine pour améliorer ça ou ça...

Avec les Surfski débutant, pour peu d'être un peu motivé, la prise en main se fait assez facilement,

ça gîte au démarrage, mais la stabilité de ces bateaux est relativement présente pour ne pas passer à

l'eau à chaque faux pas.

Sur les conseils du Coach  :ange: , mieux vaut partir la première fois avec une pagaie "normale" et

ensuite essayer les pagaies avec des pales "cuillère". ça m'a été très profitable, avec mon

niveau débutant car ces deux nouvelles techniques demandent de l'attention autant l'une que l'autre.

J'ai regardé beaucoup de vidéos techniques sur la pratique du surfski pour travailler avec le tronc et

les jambes (les gros muscles) plus qu'avec les bras, pour arriver à ramer en mode éco.

Je vais chercher un moniteur pour consolider les bases et j'espère en trouver un prochainement !!!

*********

J'en suis à ma deuxième sortie, j'arrive à travailler suffisamment avec les abdos, les jambes pour ne

pas fatiguer rapidement, le dos droit et légèrement penché devant est ma préoccupation première pour

ne pas me blesser.

Je vais devoir passer du temps pour acquérir une bonne technique.

Pour l'instant j'obtiens les vitesses moyenne de 9 kmh sur une heure et max de 10 kmh.

je tricotte quand j'essaie d'aller vite  :huh:

S'il y a des surfski dans le 38, ce serait sympa de se croiser sur l'eau  :coucou:

IMG_20220812_135924.jpg

Geo-Tracker-2022-08-15-20-27-31.png

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 16 Août 2022, 10:16:47
Me suis trompé d'endroit, je n'avais pas fait attention au topic technique ...

Un modo peut replacer le post ?

merci  ;)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 16 Août 2022, 10:33:26
Salut jeune Padawan, avec un peu plus d'expérience tu deviendras un Jedi surfski Master. Que le vent soit avec toi  :lol:

J'ai vu un Nelo comme le tiens avec un instructeur et trois élèves!

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 16 Août 2022, 10:34:27
La photo:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 16 Août 2022, 13:57:43
Pour t'entraîner à l'accélération tout en s'amusant, je conseille la plage! Pas besoin d'aller loin, tu t'éloignes un peu de la plage et tu suis les vagues: https://www.youtube.com/watch?v=Y_B81-Z6SRg
C'était en été. Je pouvais passer 2h à ça. Vérifie qu'il n'y a pas de baigneurs ni de surfeurs quand la mer est agitée. J'ai eu une surprise (le surfeur aussi) en revenant poussé par la vague et le surfeur était de l'autre côté en train de grimper la vague. J'ai tourné à tribord par réflexe et lui avait plongé en me voyant. Il était nouveau et ne savait pas qu'on revenait tous à la plage par là.

Mes premiers pas en Swordfish : https://www.youtube.com/watch?v=hHFKyWyStrg
La première fois que je naviguais dessus !
J'avais le V7 en novembre dernier et fin janvier je voulais le Fenn XTS mais il n'était pas en stock. Je vais pour le Swordfish en me disant c'est un peu extrême mais au pire je nage et je suis plutôt bon à la nage.
Juste avant que cette vidéo ne démarre j'avais chaviré peut-être 3 fois juste en voulant m'asseoir (le tour complet). C'était tellement instable et quand je chavirais c'était très rapide, instantané. Je me disais qu'il fallait avoir des réflexes d'un ninja :W   pour anticiper le chavirage et mettre la pagaie. Après quelques temps, ça devient naturel et on y pense plus.
A 4mn30 dans la vidéo, c'était chaud  :lol: C'est toujours délicat de tourner quand il y a des vagues. On voit les tremblements car j'essaie de contrecarrer la gîte tout le temps. Il faut être plus relaxe, boire un verre de rouge et accepter cette amplitude du roulis. Ça prend du temps d'éduquer le cerveau et ses réflexes. 
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 16 Août 2022, 22:19:25
C'est l'endroit idéal pour faire du surfski en NZ on dirait, la pratique est bien répandue.

Petite sortie cet aprem, quelles accélérations quand je sentais un bon appui constant, et j'ai passé les 11 kmh. ça va vite devenir dur de grappiller ++, c'est surtout que l'on peut voir les progrès au travers des résultats. y a pas de triche avec ces fusées.

Pour le Swordfish, c'est comment dire ...  :voyons, "délicat" pour reprendre tes mots.

Tu as un lourd défi avec celui-là  :devil: ;

Ce sont des bateaux qui sont stables quand ils vont vite, non ?  je veux dire, ils gîtent pour tout le monde à l'arrêt !?

Tu as des collègues à l'aise comme toi sur l'épic qui ont le même genre que le Swordfish ?


Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 16 Août 2022, 22:25:49
Sinon, toujours dans la position, en regardant photo et vidéo qu'un ami a pu prendre, j'ai la main extérieure trop haute, je dois la baisser, ce sera plus reposant ...

et ça me permettra de rentrer plus tôt la pale ...



Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 17 Août 2022, 01:36:14
Belle photo  :good: On veut voir plus de Nelo 510! C'est grand le coffre à l'arrière? Dans le V7 on peut mettre deux gilets de sauvetage moyen. Il y a une sorte de cloison en mousse donc ce n'est pas très grand. Il y a aussi les câbles du gouvernail.

Pour la vitesse de pointe, je suis passé par des phases. Juste 10km/h et un peu plus pendant des semaines, puis 11-12 encore pour des semaines et puis plus plus tard. Je crois que c'est l'habitude mais aussi la musculation. Même si tu ne fais pas d'autres sports, le fait de pagayer souvent va beaucoup t'aider. Essaie de pagayer TRÈS fort qu'une seule fois que d'un côté, comme si tu tirais une corde, et tu t'appuies sur le palonnier comme un malade pour avoir cette force. Ca risque de te déstabiliser mais bon au pire tu nages et c'est bien de pratiquer la remontée  :lol: Tu fais la même chose de l'autre côté. Tu peux te reposer à chaque fois. Après, tu fais la même chose en pagayant des deux côtés sur une vingtaine de secondes. Ces exercices d'accélération t'aideront plus tard à attraper les vagues ou de sortir d'une mauvaise situation (vague qui risque de déferler sur toi, courant vicieux).

Je n'ai plus de problème du tout avec le Swordfish, la vidéo c'était ma  première fois dessus. En général les gens vont plus progressivement, du style V7/V8/Blue fin S/S18S (en gros les plus de 52cm de large) à un surfski de 49-50cm comme le Fenn XT, Epic V8 Pro, V9, Nelo 540. J'aurai pris un XT mais ce n'était pas de stock. Aller de 54cm à 45cm (Swordfish/V10/Nelo 560) était difficile mais pas tant que ça quand on vit à côté de l'eau. Si ça te prend 2h pour aller à la mer et tu passes une heure à essayer de t'asseoir dedans et à nager ça risque de décourager... 

Beaucoup ont des tremblements au départ mais ils ne l'admettent pas  :no:
Sur YouTube quelqu'un en Fenn XTS commentait une vidéo et me disait qu'il avait aussi les tremblements en passant du V7 à un autre surfski plus fin. J'adore le V7 mais il est tellement stable qu'on risque de ne pas progresser et même d'apprendre de mauvaise habitude car il pardonne tout. Le V7 est super quand la mer est très agitée.
J'ai eu des tremblements récemment quand les chaussons en Néoprène glissaient sur le palonnier. Sans beaucoup d'adhérence je n'osais pas presser dessus alors l'équilibre se ne faisait que via mes fesses et la pagaie. Ça déstabilise beaucoup d'avoir un point d'ancrage en moins!

Je pouvais rester sans bouger et sans chavirer avec le Swordfish après quelques jours (mais il prend alors l'eau par les trous d'évacuation d'eau). Le seul problème était de s'installer dedans quand il y a les vagues. Avec les vagues de côté c'est délicat. Normalement on met la pointe du surfski contre les vagues mais un surfski c'est long... Si je fais ça, je dois aller plus loin en mer pour éviter que le gouvernail ne touche le fond. En gros je dois aller jusqu'à ce que l'eau vienne au niveau des épaules et puis grimper dedans (c'est pourquoi le Fenn a une sangle près du palonnier pour le tenir dans les vagues). Sans vague je m'installe dedans avec le surfski parallèle à la plage.

Quelques photos des surfskis ici:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 17 Août 2022, 08:14:01
En ayant lu beaucoup d'articles, le V7 et le Nelo sont similaires sur de nombreux points. Comportement, caractéristiques ...

Les coffres sont à environ 40 l +/-2. Par contre j'ai vu sur la vidéo promo du Nelo un coffre à l'avant du cockpit, l'ouverture est vraiment plus étroite.

Le temps est frais ce matin (par rapport aux précédentes chaleurs) j'ai bien envie d'y retourner ce matin.

Voir si je dois avancer le palonnier d'un cran?

Faut que je m'occupe de trouver quelques vêtements adaptés.

Je ferai les exo dont tu parles même si je ne vais pas goûter aux vagues de si tôt, ça ne peut qu'être utile.

Je croyais que tu avais laissé de côté le Swordfish ... super de l'avoir dompté  :good:

Toujours un plaisir de lire des post détaillés  :coucou:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 17 Août 2022, 09:38:03
Je crois que le 510 convient mieux aux gabarits plus minces mais comme le baquet n'est pas profond ça ne va pas coincer les hanches des personnes plus grandes de toute façon. Le 510 est moins large et plus léger que le V7. Il est un peu plus court. En NZ ils sont tous les deux au même prix.

Je joins une photo du coffre du V7 et une autre du Swordfish qui est mon surfski de tous les jours. Le V7 ne sort que si la mer est pourrie ou si j'accompagne ma fille qui va sur le Swordfish.
C'est étonnant que personne n'insiste sur les coffres du V7 et 510 alors que c'est très utile pour un casse-croûte. Avec le Swordfish j'ai les deux poches du pfd remplies de barres de chocolat/mars.

Une autre vidéo de mes premiers pas sur le Swordfish:
https://www.youtube.com/watch?v=AxbEoTrS94A
Les vagues étaient plus agitées en réalité que sur le GoPro qui aplatit pas mal les reliefs à cause du grand angle. On voit comme c'est nerveux pour le roulis comparé au V7  :W 
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 17 Août 2022, 18:01:58
Je trouve que ces modèles, idem au Fenn que tu as, sont vraiment difficiles, enfin en ce qui me concerne et vu ce que je vois sur ta vidéo. ça ne m'attire pas, mais j'essaierai si l'occasion se présente, pour boire une bonne tasse et surement pas qu'une  :D

Dans le coffre du Nelo il n'y a pas la cale comme sur ton V7, elle doit gêner pour les sacs.

Sinon sortie de 24 km en milieu de journée.
Je me suis entrainé aux accélérations, avec le courant c'est mieux  :lol:  et j'ai atteint les 12 kmh mais faut vraiment tirer fort  :o

J'ai baissé ma main extérieure et du coup je perds moins de temps entre chaque coup, ça va pas mal.

J'ai failli ne pas sortir à cause de la pluie qui menaçait, mais je crois que demain, c'est repos  :huh:

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 17 Août 2022, 21:19:41
Une promo intéressante, vert ou rose

https://www.canoe-shop.com/accueil/5646-surfski-nelo-510.html#/124-couleur_definitif-vert
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 17 Août 2022, 21:45:19
Très bonne promo!

24km et 12 en pointe c'est super. Et ce n'est que la 3ème fois seulement. Tu es en train d'attraper le virus  :W

Pour le Swordfish je l'utilise comme le V7 maintenant.
Voici une vidéo récente :
https://www.youtube.com/watch?v=CK7aceP8MME
Je vais mettre en ligne une vidéo de ma fille dessus aussi.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 17 Août 2022, 21:48:43
Tous les week-ends à 7h30 le samedi et 8h le dimanche les gens du club font une sortie.
https://www.youtube.com/watch?v=jSh1Z0eZIxE
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 17 Août 2022, 22:08:39
Ah oui c'est trop bien, les vacances aidant c'est presque une sortie chaque jour ! Demain Pause  :surrender:

Sur les vidéos je trouve que le Swordfish a beaucoup de mouvements de gîte et tu as déjà bien l'habitude ...

Il se mérite ce surfski, faut être piqué comme tu l'es, en faisant beaucoup de sorties  :good:

La sortie groupe est cool en groupe avec le soleil couchant.

C'est un vrai mode de vie en NZ le surfski, la mer ...
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 17 Août 2022, 22:14:37
Soleil levant! On est tous des lève-tôt  :lol:
C'était une matinée superbe, avec de la brume cachant la côte.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 17 Août 2022, 22:18:26
 :lol:

je le pensais bien en plus, et pensais écrire "rasant" ...
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 18 Août 2022, 09:05:56
@Aotearoa  : Une nouvelle question de débutant, tu as un short néoprène 2 mm ou qq chose du genre ?

et un haut, technique ample ou néoprène aussi ?  Ou long john 2-3 ? ou Shorty ?

Quand ça commence à devenir frais ?

 ;)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 18 Août 2022, 10:05:32
Oui! À Auckland le plus froid c'est dans les 3-5 degrés puis 15 dans la journée en hiver. L'année passée je naviguais en short et t-shirt normal en hiver MAIS j'avais un bonnet de ski pour me protéger les oreilles :lol: 
Cette année j'ai un short Néoprène et le haut Néoprène aussi. Même des chaussons depuis peu mais je les oublie souvent.
Mes Néoprène sont de marque Adrenalin. C'était le moins cher car pour juste maximum deux mois sur l'année je préfère presque me geler les c***** que de dépenser l'argent pour ça. Ils sont bons, je n'ai pas froid même à 7 degrés le matin. Au pire, c'est les pieds au retour. Ils sont comme un peu anesthésiés et la sensation est bizarre quand je marche. Ça passe rapidement.

Tu fais de la moto, c'est bien moins pénible qu'un long trajet en hiver! J'avais fait un Paris-Aachen (Aix La Chapelle) à moto pour voir le marché de Noël (avec les odeurs d'égouts des eaux thermales). Durant les pauses pour me dégourdir les jambes, je mettais mes mains (avec les gants!) contre les pots d'échappement pour me réchauffer et j'ai pris un bain chaud à l'hôtel vers 20h. A 2h du matin, toujours dans le bain que je réchauffais fréquemment, j'avais encore les genoux gelés !

https://wetsuitwarehouse.com.au/collections/adrenalin/products/adrenalin-2p-thermal-shorts
https://wetsuitwarehouse.com.au/collections/adrenalin/products/adrenalin-pp-long-sleeve-thermal-rashie
J'ai tout en 2x pour que ça sèche à temps pour chaque jour. Je mets un short léger de SUP par dessus le short Néoprène pour juste les poches! Il n'y en a pas sur le short Néoprène.
Ça c'est moi dans ce climat modéré. A ta place je prendrai quelque chose de plus chaud. Il faut penser à la température de l'eau au cas où tu chavires. Ici c'est minimum 14 degrés. Dans un lac ou une rivière je crois que c'est beaucoup moins. D'après ce que j'ai lu, à partir de 10 degrés tu as le maximum de choc thermique donc 10 et en dessous on risque de se noyer par surprise en ouvrant grand la bouche par réflexe. J'avais discuté avec des norvégiens en surfski sur Instagram et eux ne mettent pas de Néoprène mais mettent la combinaison étanche. Quand ils tombent dans l'eau ils flottent comme le bonhomme Michelin. C'est l'idéal mais c'est très cher, plus que le Nelo 510! Heureusement tu n'es pas en Norvège et le climat en France est nettement meilleur pour naviguer  :lol:
Quand je pagaie, je n'ai pas froid mais il y a quelques jours il pleuvait avec du vent et c'était dans les 8 degrés, j'ai eu la peau qui est devenue rouge et irritée sous l'œil gauche. Je crois que c'était une sorte d'angelure. Je n'ai pas la solution à cela. Un masque large comme pour la plongée? De la crème avant de pagayer? C'est une question à poser ici pour ceux qui pagaient en (vrai) hiver.

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 18 Août 2022, 10:29:34
Ah super, merci pour ta réponse rapide et détaillée, encore une fois  :good:

Oui les combinaisons "sèche" ont l'air bien et sont chères.

Il faut que j'essaie, je vais voir en magasin.

Je ne savais pas pour le choc thermique, faut pas plaisanter, mais je crois que le froid aura raison de moi, et resterai devant le poêle à bois  :lol:

j'ai vu ce post intéressant sur les vetements.

https://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=16132.0

 ;)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 18 Août 2022, 10:47:30
Merci pour le lien!

J'ai un livre « Sea Kayaker's more deep trouble », more true stories and their lessons from Sea kayaker magazine. C'est 337 pages d'histoires réelles de kayak qui se terminent souvent mal et les leçons à en tirer. C'est sinistre mais on apprend beaucoup des erreurs des autres... Il y a des situations où je me demandais ce que j'allais faire dans ces situations.
Comme souvent, c'est la combinaison de 2-3 choses à la fois qui créent le danger. Ma femme qui était pilote d'avion me dit que c'est pareil en avion.

Pour en revenir au surfski, peux-tu me dire quelle est la largeur du 510? Sur le site où ils le vendent en promo, ils disent 55cm. D'autres sources disent 53, 52... c'est bizarre tous ces chiffres! C'est le point le plus large au niveau du cockpit et on mesure du côté extérieur du baquet. 
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 18 Août 2022, 22:40:53
Un bon pavé sur le kayak, plus de 300 pages !

Par acquis de conscience je suis allé vérifié la largeur, normalement de 55 cm.

J'ai mesuré plusieurs fois, au niveau de l'élastique derrière l'assise, au plus large, et je trouve ...

52 cm, alors que sur le site RTM il est noté 55 cm.  :huh:

je referai avec deux équerres pour être sûr de l'aplomb.  ;)



Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 18 Août 2022, 23:31:33
Sinon, je me suis équipé, tee-shirt lycra, long john 2 mm, shorty 3 mm. et suis plus tranquille pour naviguer les jours plus frais à venir

Et pas de short néoprène à ma taille ...

Le shorty Beuchat est particulièrement souple et conforatble.

https://www.auvieuxcampeur.fr/shorty-zip-dorsal-watts-3mmm-homme.html?gclid=EAIaIQobChMIofOVvanR-QIVN4xoCR0WewnnEAsYAyABEgLHg_D_BwE

De bonnes séances de transpiration pour enfiler ces habits !

Et un choix intéressant au vieux campeur sur Grenoble.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 18 Août 2022, 23:32:40
Merci pour l'info! C'est toi qui a raison, je suis certain que Nelo qui s'est trompé. C'est étonnant qu'ils n'aient pas corrigé cette erreur car la controverse existe depuis des années.

Une petite vidéo d'une erreur de ma part: je m'arrête pour démarrer le GoPro (en théorie il répond à la voix mais ça ne marche pas quand c'est venteux) puis je remets la pagaie doucement dans l'eau car je n'étais plus dans le rythme... Avec le courant fort ça m'a un peu déstabilisé  :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=7yXCYeHlr1M
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 18 Août 2022, 23:38:12
J'ai aussi un shorty comme le tiens pour le paddle board! Le miens est un peu petit alors debout c'est bon mais assis j'étais un peu compressé dedans.

Il te manque les chaussons! Voici une vidéo de ma première sortie avec des chaussons qui n'avaient aucune adhérence sur le palonnier. C'était chaud car je ne pouvais pas bien appuyer dessus pour garder mon équilibre. J'ai continué à pagayer léger et ça passait mais au début j'ai eu des tremblements comme on peut le voir!
https://www.youtube.com/watch?v=PXtSZOHovus
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 18 Août 2022, 23:50:24
Une petite dernière avec un downwind  :good:
Quand le vent te pousse et que tu descends la vague, ta position joue beaucoup sur la vitesse: si tu te penches vers l'avant le surfski va accélérer et se coucher sur le dos le ralentit. Dans la vidéo quand on ne voit plus mes jambes je suis presque à plat sur le dos. Pourquoi ralentir? Parce que le V7 (et beaucoup de surfskis courts) a tendance à rentrer dans la vague et quand l'avant va sous la surface 1) ça freine très fort 2) tu te retrouves dans une baignoire remplie d'eau 3) parce tu es à l'arrêt la  grosse vague qui te suit ne te loupe pas  :W
https://www.youtube.com/watch?v=XQ-Q6q1H9iA
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: jbw le 19 Août 2022, 08:54:19
et ben moi tant que l'eau est en dessous de 30° , je sors pas... :dents:  :ange:  :saint:  :D
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 19 Août 2022, 09:13:06
C'est une devinette ?  :D

Et comment ça se passe à Fréjus, une fréquentation de kayak importante ?

J'en n'ai jamais vu en descendant à Hyeres, Lavandou ... une fois par an,

la pratique n'est pas tant répandue que ça, on dirait ?
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: jbw le 19 Août 2022, 16:50:43
il y a plus de kayak a st raphael : agay, dramont....
c'est la que j'en fais...des baies, des criques, des ilots....

j'ai d'abord fait du kayak ponté, et dernierement j'ai acheté un surfski gonflable (voir mon post airrow 17)

j'ai un peu de mal avec la position qui est totalement differente du ponté...je vais suivre les conseils d' aotearoa en rajoutant un peu de mousse sur mon siege afin de ne pas etre au meme niveau que le palonier
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 19 Août 2022, 18:34:52
Il faut que je me trouve un endroit pour stocker le Nelo sur Hyeres, mais pas simple pour quelques jours ...

D'ici le printemps ou l'été prochain ...

Ah oui j'ai vu ton surfski, tu nous diras ce que donne la modif du siège.

ça doit être sympa en méditerranée, tu reviens sur la plage en surfant sur qq vagues ?

On attend les vidéos, Amuses toi bien  :good:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 19 Août 2022, 22:32:59
@Aotearoa Je n'avais pas répondu, j'avais pris des chaussons en néoprène 3 mm, ça devrait faire.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 20 Août 2022, 00:14:15
J'aimerai aussi voir une vidéo du airow17. Il n'y a vraiment pas beaucoup d'information dessus. Il n'y a pas beaucoup de kayaks gonflables avec un gouvernail non plus.

Nelo 38: tu n'as pas de problème d'adhérence avec les chaussons et le palonnier ? Une vraie patinoire avec le palonnier du Fenn. J'ai mis les anti dérapants d'Epic dessus. Il fallait les découper aux ciseaux pour les adapter.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 20 Août 2022, 00:17:56
La photo, car je n'avais pas l'option des fichiers joints en répondant à la suite de ton message en bas de la page, faut cliquer répondre pour l'avoir !
C'est celui-ci : https://www.epickayaks.com/product-page/non-slip-foot-pad
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 20 Août 2022, 06:51:40
Sur le Nelo, le palonnier a un caoutchouc antidérapant.

Et je n'ai pas encore essayé les chaussons, ils ont une matière adhérente dessous.

Je te dirai à l'occase.  ;)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Pascal38v le 20 Août 2022, 10:24:51
Hello, oui, j'ai justement laissé mon kayak Epic V7 près de Toulon ;-)  je confirme que les coins de Giens, Porquerolles, les Embiez, Bandol, St Cyr sont formidables à naviguer et jouer dans les vagues parfois piégeuses de la Méditerranée, surtout au début quand on veut s'amuser à surfer ;-)

(https://i.postimg.cc/XGL8SVZD/ps-k2.jpg) (https://postimg.cc/XGL8SVZD)

  à Nelo : Tiens, comme c'est curieux cette différence de mesure du Nelo  : entre ta mesure et la donnée constructeur ...  ça explique peut être sa moins bonne stabilité que l'Epic V7 ?

  à Aotearoa :je regarde aussi pour m'acheter un surfski plus performant, le Fenn Sword-fish (espadon en fr ;-) me plais bien, mais... j'ai peur de ne pas arriver à l'apprivoser !


(https://i.postimg.cc/bGQgg0qP/ps-k1.jpg) (https://postimg.cc/bGQgg0qP)



Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 20 Août 2022, 11:21:58
Très cool tes photos, Pascal38v! Ça fait plaisir de voir un autre V7  :good:

On s'habitue à tout mais il faut de la pratique ;) Après quelques semaines tous les jours c'est bon mais ça surprend au départ... Venant du V7 très stable j'étais étonné de la nervosité du Swordfish et de l'importance d'une bonne position de conduite. Il faut être bien centré et éventuellement mettre de la mousse dans le baquet pour être bien calé. Au départ j'avais peut-être 2cm d'espace de chaque côté des hanches et le jeu rendait le Swordfish instable. Comparé au V7, il faut être zen et souple du bassin et accepter le roulis. C'est un peu perturbant au départ mais je n'y pense plus. Si tu es tendu, bonjours les tremblements  :lol:
C'est 10kg plus léger mais comme c'est presque un mètre plus long ça prend du temps pour aller plus vite en moyenne (Le Nelo 520 accélère plus fort, c'est plus court et plus léger). 
Le Swordfish va beaucoup plus vite mais il faut beaucoup plus de force aussi en pagayant, sauf dans les downwinds où il prend toutes les vagues assez facilement. Je n'ai jamais l'impression d'aller vite dans le Swordfish car il fend les vagues et ne tape pas dedans comme le V7. On est aussi au sec la plupart du temps alors que le V7 laisse passer les vagues de tous les côtés! 
Dans la vidéo suivante, on peut voir le V7 se prendre toutes les vagues (vent de face et à contre-courant). J'étais entrain de me balader seul quand les 3 (que je connais) m'ont doublé. Il y avait un paquet d'autres derrière et j'ai décidé de les suivre. Celui qui est juste devant moi a le Swordfish S (Version Fennix) comme le miens, celui au milieu a un Allwave RS600 et celui en tête a un Swordfish S en version hybride (fibre/carbone) mais l'ancienne version (non Fennix).
https://www.youtube.com/watch?v=ZP68Rjg5-PA
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 20 Août 2022, 22:19:05
Dans quelques jours, sorties en vue du V7 de Pascal et du Nelo, ça être super !!!

Je vais avoir un deuxième coach, en direct sur l'eau, vue l'expérience de Pascal sur le surfski.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 20 Août 2022, 22:33:14
Très cool!  :bravo:

Pascal, tu défends l'honneur des V7. Je compte sur toi  :W

Comment débuter le week-end dans la bonne humeur... C'était il y a quelques semaines. Il faisait froid, mais quel levé de soleil magnifique. 
https://www.youtube.com/watch?v=vD0z-YTy8GI
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 20 Août 2022, 22:36:21
Joli levé de soleil !

Rassure toi de suite, Pascal à 6 années de pratiques, je vais ramer  :lol:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 20 Août 2022, 22:47:20
Je crois qu'il est très sportif en effet. Va t'entraîner  :lol:

Ce sera en mer ou en rivière? 
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Pascal38v le 21 Août 2022, 08:37:38
Hello, j'ai certes 6 années de surfski, mais avec une pratique irrégulière avec environ 50 sorties au total,  ça n'est pas si énorme que ça, très loin de là ...
Il m'arrive encore de dessaller en mer ;-) 
rivière calme, lacs... et mer ... chaque chose en son temps... mais les vagues en mer (surtout quand elles sont croisées), c'est quand même très différent de ce que l'on peux trouver sur une petite étandue d'eau douce !
bon we :-)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 21 Août 2022, 09:06:53
Ohpopop ... tranquille,  on va commencer sur l'eau plate, certainement l'Isère  B)  :help:  B)

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 22 Août 2022, 12:10:54
Sur https://www.youtube.com/watch?v=VFdx9TUficI je naviguais à côté du port d'Auckland où la mer est curieuse avec des rebonds désordonnés. C'est même pire sous le pont d'Harbour bridge surtout quand c'est venteux. Presque comme en rivière de montagne. Une personne du groupe avait dessalé et n'avait pas remonté correctement son surfski. Au lieu d'être bien dessus sur le ventre il n'avait que la tête dessus et il s'était pris le surfski sous la mâchoire... C'est le genre de truc à se casser les dents.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 22 Août 2022, 16:18:21
Il y en a bien qq unes sur lesquelles tu surfes, une bonne séance de cardio.

Pas pu sortir le Nelo aujourd'hui, mais il est prêt pour demain  :yes:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 28 Août 2022, 08:18:23
De quoi rêver  :inlove:

https://www.youtube.com/watch?v=eF9GqIOFHHc&ab_channel=HamishWorsley
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: jmf38 le 28 Août 2022, 09:26:56
C'est sûr que ce n'est pas sur l'Isère que tu trouveras des vagues identiques :lol:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 28 Août 2022, 21:40:50
C'est sûr ! Heureusement que le plaisir existe aussi sur l'eau plate  ;)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 04 Septembre 2022, 14:28:52
C'était bien avec Pascal ? Tu l'as atomisé ?  :lol:

Je suis de retour après une otite presque guérie. Je suis certain que c'était causé par des exercices d'esquimautage dans une eau pas très claire... Normalement mercredi je navigue en soirée avec les gens du club de kayak de mer.

Une petite vidéo avec le V7 prise hier :
https://youtu.be/eVvwByGuay4

Une autre plus ancienne avec le Swordfish :
https://www.youtube.com/watch?v=Fnu_DisFLEw

La plage de surf d'Auckland :
https://www.youtube.com/watch?v=diUKe4OpaeU
Les sauveteurs vont dedans avec les surfskis de type SPEC (avec un poids réglementaire de 18kg)... Je vais me renseigner quand ils feront des exercices pour aller prendre des photos. C'est spectaculaire.



Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Jicé le 04 Septembre 2022, 17:48:01
Citation de: Aotearoa le 04 Septembre  2022, 14:28:52Je suis de retour après une otite presque guérie. Je suis certain que c'était causé par des exercices d'esquimautage dans une eau pas très claire...
Quand je faisais de la plongée, je faisais souvent des otites, un copain médecin m'avait conseillé de l'alcool boriqué, tu te fais préparer ça par une pharmacie (petite bouteille avec une pipette) et tu te rinces les oreilles avec ça en sortant de l'eau.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 04 Septembre 2022, 20:24:50
Sont efficaces ces Surfski sur la mer.

Les lignes du Fenn  :inlove:

On s'est fait du bon coude à coude avec pascal, ça promet de belles sorties  :good:

Je me suis d'ailleurs fait une furtive en fin de journée, la même où j'ai dû abandonner avec le Steam412 à cause du courant.

Remontée de l'Isère de Tullins au bec de l'Echaillon. J'ai quand même dû me reprendre 3 fois pour un passage un peu plus dur, mais c'est passer ! je vais bien dormir cette nuit  :P

Je n'ai qu'une photo, mon tel est entrain de "sécher" dans du riz pour finir d'évacuer l'humidité en espérant qu'il reprenne vie ...

Titre: Re : Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 05 Septembre 2022, 06:39:54
Citation de: Jicé le 04 Septembre  2022, 17:48:01
Citation de: Aotearoa le 04 Septembre  2022, 14:28:52Je suis de retour après une otite presque guérie. Je suis certain que c'était causé par des exercices d'esquimautage dans une eau pas très claire...
Quand je faisais de la plongée, je faisais souvent des otites, un copain médecin m'avait conseillé de l'alcool boriqué, tu te fais préparer ça par une pharmacie (petite bouteille avec une pipette) et tu te rinces les oreilles avec ça en sortant de l'eau.
Merci pour ce conseil ! Ce n'était que l'oreille gauche mais ça faisait assez mal avec un peu de fièvre. La prochaine fois je mettrai des boules Quies en plus. L'eau dans le nez me gênait moins que l'eau dans les oreilles.
L'esquimautage s'était bien passé mais ça surprend la première fois.

@Nelo 38: super  :bravo:
Quant au téléphone, bonne chance !
Mon iPhone 8+ a pris l'eau dans le casier soit disant étanche et ne marche plus. C'était en janvier je crois. Puis j'ai eu mon iPhone 5SE (la vieille génération) de réserve qui a aussi cassé (éclaboussures d'eau de mer). J'étais sur un Sony Xperia de 2017 qui commençait à ne plus démarrer et j'ai depuis la semaine dernière un iPhone 11 neuf (je sais que c'est déjà vieux mais pour mon usage c'est bien). Il m'identifie à travers la poche étanche et puis j'utilise la commande vocale.
Pour l'instant j'en suis content. Ci-dessous une photo prise hier à travers le sac en plastique de Vaikobi:
https://www.vaikobi.com/collections/phone-cases/products/waterproof-phone-case-orange
C'est avec un sac étanche du même genre que l'iPhone 8 a cassé : le sac avait gardé l'eau dedans après un chavirage et je ne m'étais pas rendu compte à temps.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 05 Septembre 2022, 20:48:57
Citation de: Aotearoa le 04 Septembre  2022, 14:28:52La plage de surf d'Auckland :
https://www.youtube.com/watch?v=diUKe4OpaeU
Les sauveteurs vont dedans avec les surfskis de type SPEC (avec un poids réglementaire de 18kg)... Je vais me renseigner quand ils feront des exercices pour aller prendre des photos. C'est spectaculaire.



Alors là, c'est des belles déferlantes, curieux de voir les sauveteurs à la manip  :)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 06 Septembre 2022, 08:20:14

Pour compléter, je suis repasser à zéro d'angle entre les pales.

Je sens une symétrie dans les gestes qui me facilite le mouvement, comme la régularité du cercle et surement en rapidité.

Et je me pose des questions sur la place du coude qui sort la pale.
Il y en a qui sont coude proche du tronc, qui ne le passe pas, avec le bras assez plié (mieux pour mouliner)
et d'autres plutôt bras tendu et qui emmènerait le coude plus loin derrière ou l'extérieur ...

Le pro Chalupsky parle même de débuter la sortie de pale quand la main arrive au genou ...

Faut que je teste ces options ...  B)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 06 Septembre 2022, 08:24:16
Et je pense placer "la sangle" plaque rigide sur le Nelo, plus bas sur le dessus des pieds pour être plus tenu.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 06 Septembre 2022, 14:21:00
J'ai essayé sans angle entre les pales et c'était très difficile. Je suis certain que c'est juste une question d'entraînement. C'est probablement plus logique. Cela dit, Chalupsky le recommande surtout pour les débutants car il a remarqué qu'ils n'appliquaient pas la pale à plat quand il faut donner un coup de pagaie dans l'eau pour éviter de chavirer.

Je vais ressayer avec zéro d'angle juste comme challenge  :D

Pour le coude etc, il y a tellement de version selon les champions... A la fin  ce qui compte c'est avoir une bonne vitesse de pointe sans se démolir les épaules, les coudes etc  :lol:
Ma cadence augmente fortement si l'eau est agitée car ça donne l'équilibre. La pagaie qui traine un peu derrière toi risque de te faire chavirer. Le 510 pardonne mais si tu prends un modèle plus pointu tu est vite puni. 

Deux vidéos de surfski: le premier je suis seul avec le V7. Je m'éloigne de la plage et pagaie contre le courant et le vent, puis je reviens avec le vent de dos.
https://youtu.be/IvnvB_5SPGw
Le second vidéo : je suis avec les fanatiques de surfski et j'ai le Swordfish. Il y avait une vague curieuse vers la 40e seconde. Le GoPro réduit le relief mais elle était assez haute et pas de bateaux dans les parages.
https://www.youtube.com/watch?v=4tdKq_RIcdM
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 06 Septembre 2022, 19:30:24
Cool les vidéos.
Sur la première en downwind, tu préfèrerais être en Swordfish non ?

Pour le coude  :W  j'espère que le temps permet une sortie demain !

Je trouve assez normal que le coude passe un peu derrière le tronc quand tu es en torsion, peut-être moins efficace en cas de mouvements rapides ...

Une belle vidéo -->
https://www.youtube.com/watch?v=kzkhlURLxTA&ab_channel=DAZ-DownwindpaddleActionZ

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 06 Septembre 2022, 22:17:22
J'aurai un peu peur avec le Swordfish d'aller près de la plage, il y a parfois des rochers  :lol:

Cette vidéo est superbe. Il y a des vidéos d'un français qui vit sur l'île de la Réunion qui sont spectaculaires. Ils sont en Fenn Blue Fin puis il a acheté un Swordfish. Je vais essayer de retrouver ces vidéos.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 06 Septembre 2022, 22:20:47
https://youtu.be/wf7gwkDZGSM
https://youtu.be/P3N_zHYpA5k
https://youtu.be/gz371VXjGsY

:good:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Mayeric le 08 Septembre 2022, 14:31:25
Citation de: Nelo 38 le 04 Septembre  2022, 20:24:50Remontée de l'Isère de Tullins au bec de l'Echaillon. J'ai quand même dû me reprendre 3 fois pour un passage un peu plus dur, mais c'est passer ! je vais bien dormir cette nuit  :P

Tu es allé jusqu'au seuil du bec de l'échaillon ? Si oui, penses-tu un portage faisable pour passer le seuil (chemin latéral, zone de débarquement/embarquement...) ?
Je tenterais bien une descente dans la zone, mais voudrais être sur qu'un portage est faisable.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 08 Septembre 2022, 18:40:48
Super les vidéos, c'est presque étonnant d'entendre parler en français !

A la suite de la deuxième, la suivante proposée est pas mal non plus -->

https://www.youtube.com/watch?v=raAHh694O1U&ab_channel=JV
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 08 Septembre 2022, 18:57:51
@Mayeric

je t'écris le détail dans Sorties isère. ;-)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 12 Septembre 2022, 01:38:43
Citation de: Nelo 38 le 05 Septembre  2022, 20:48:57
Citation de: Aotearoa le 04 Septembre  2022, 14:28:52La plage de surf d'Auckland :
https://www.youtube.com/watch?v=diUKe4OpaeU
Les sauveteurs vont dedans avec les surfskis de type SPEC (avec un poids réglementaire de 18kg)... Je vais me renseigner quand ils feront des exercices pour aller prendre des photos. C'est spectaculaire.



Alors là, c'est des belles déferlantes, curieux de voir les sauveteurs à la manip  :)
En attendant tu peux voir ces vidéos du site officiel des sauveteurs en mer de NZ. Ils sont fous très forts.

Comment s'installer dans le surfski sans perdre de temps:
https://www.youtube.com/watch?v=iXOLe_TgmBc
Je n'ai jamais tenté ce genre de truc, je peux essayer avec le V7... Faut pas rater le baquet  :lol: 

Comment passer à travers les déferlantes:
https://www.youtube.com/watch?v=IbPMKIkMJ4o
De belles images.

Une vidéo de compétition. C'est une vidéo de moins de 9mn. Tu les vois nager à travers les déferlantes, puis revenir sur la plage pour courir et prendre leur surfski, une petite course et on revient sur la plage pour courir et finalement ils vont avec leur paddle (ça s'appelle prone paddle ici mais je ne connais pas le nom en français) à genoux ou sur le ventre pour une course avant de revenir.
https://www.youtube.com/watch?v=uZQ9_TCzj7A



Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 12 Septembre 2022, 23:04:59
Je connaissais la première, faut avoir le bon coup de fesses  :W

La dernière vidéo est vraiment sympa, le premier concurrent est très fort pour chopper la vague  :devil:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 21 Septembre 2022, 20:54:11
L'apprentissage avance, les 6 vidéos d'Ivan Lawler m'ont bien aidé et je vais essayé de mettre la palonnier un peu moins vertical ... à voir

https://www.youtube.com/watch?v=2BYRlT9lYoA&ab_channel=UltimateKayaks

J'approche les 10 de moyenne, il y avait peu de courant, j'ai fait 9 à l'aller. ça progresse ...



Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 21 Septembre 2022, 22:19:39
C'est une obsession  :lol:
J'habitais pas loin de club de kayak de Richmond de Lawler, pire, j'avais le jardin avec accès au Thames, et je ne pagayais pas à l'époque! Je comptais m'acheter un kayak mais manque de temps etc. 

Tu as aussi les bonnes vidéos de Chalupsky:
https://youtu.be/nsYPG3LsVKk
https://youtu.be/hYQrn82EaUA
https://youtu.be/vpeIczLujQo

J'aime bien la vue d'en haut:
https://youtu.be/BjjyZ4RzJyI

Une petite vidéo du V7 avec arrivée sur la plage sans pagayer  :D
https://youtu.be/aUYU4lLZmoo

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 22 Septembre 2022, 18:37:21
Tu m'étonnes, faut que ça pulse  :lol:
je me suis bien rendu compte du manque de rotation du tronc avec bras et épaule haute bloqués.
ça tire d'autres muscles du coup  :P

Les vidéos que tu as postées sont vraiment top. Je le ne les connaissais pas celles-ci.

Chalupski est un grand monsieur et un grand sportif, il lutte contre un cancer ...

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 22 Septembre 2022, 21:01:20
Ça tire beaucoup les muscles des cuisses!

Oui le pauvre, ça fait déjà plusieurs années. Il a même plusieurs cancers: un cancer de la peau et aussi un myélome multiple. Il fait beaucoup plus âgé que ses 59 ans à cause des traitements difficiles.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 23 Septembre 2022, 19:36:12
Je parlais des muscles fessiers  :huh:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 24 Septembre 2022, 14:11:16
Ok  :lol:
Comment trouves-tu le baquet du Nelo? Pour moi après 3h sans pause je commence à sentir une gêne avec le V7. Pareil avec le Fenn.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 24 Septembre 2022, 18:40:02
Difficile à dire pour le Nelo, je n'ai essayé aucun autre surfski, mais je trouve l'ergonomie agréable pour les petits/moyens gabarits comme moi. je ne peux pas dire que j'ai senti de gêne sur les 3-4 sorties de 4-6H.

Il y a bien eu une sortie où je ne trouvais pas la bonne position dos/jambes ... fatique ? 

Pour l'instant je ne changerai pas de marque si je devais prendre un fibre/carbone... Une impression d'être chez soi.

C'est sûr que les sièges pivot comme sur les K1, ça fait rêver.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 28 Septembre 2022, 12:47:36
Parfois un centimètre de moins ou de plus avec le palonnier change beaucoup la position et le confort. J'ai parfois des crampes aux pieds quand je dois presser la pédale. C'est rare heureusement.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 29 Septembre 2022, 13:16:58
Citation de: Aotearoa le 21 Septembre  2022, 22:19:39J'aime bien la vue d'en haut:
https://youtu.be/BjjyZ4RzJyI




En revoyant cette vidéo, j'ai vraiment l'impression qu'il rentre la pâle très à l'horizontale...
Ça doit limiter la fatigue.
C'est flagrant par rapport aux autres concurrents,  non ?
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 30 Septembre 2022, 07:22:58
Je crois que ça rentre assez verticalement et il va loin devant mais il a une rotation du thorax plus grande que la majorité des gens. La sortie de la pagaie semble très rapide. Essaie de voir la vidéo sur YouTube en réglant la vitesse à 0.25.
Il a certainement beaucoup de force!
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 30 Septembre 2022, 18:33:52
Même au ralenti je vois, il me semble, bcp de moments où la pagaie est à 45°, vu de face.

J'essaie ça la prochaine fois.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 02 Octobre 2022, 20:21:45
Essai du jour avec une pagaie plutôt 45° par rapport à la verticale, bras et coudes plus bas, comme j'ai l'impression de voir Chalupski sur les vidéos.

J'atteins plus facilement le coude sur le genou du même coté (c'est un de ses exercices). Donc quelque part j'exécute peut-être mieux le mouvement ...? et je touche moins la coque.

C'est certain que je ne dessine pas le "J" d'Ivan Lawler, dont il parle mais j'ai un appui beaucoup plus fort, et je pense que Chalupski ne le dessine pas non plus  :D

Je trouve que mes mouvements sont moins importants avec des trajectoires plus courtes et directes.

Quoiqu'il en soit, je devais être trop vertical, parce que cette nouvelle position me fait gagner 1 kmh !

11 de moyenne sur 6 km. J'avais trop de feuilles sur le nez du Nelo, j'ai stoppé avant...

Aussi mes braca XI sont des xs smal en 705cm2, réglées au max à 215 cm aujourd'hui et ça passe bien mieux que toutes les autres fois.

A suivre ...

J-20 avant un cours en méditerranée.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 02 Octobre 2022, 23:25:48
Super résultat  :bravo:

C'est toujours comme ça: on stagne un peu dans les performances, c'est frustrant et soudain, avec la pratique et des techniques différentes, on fait un bond ! Entraîne-toi aussi pour les accélérations qui te seront utiles en mer pour attraper les vagues.

Ce qui est curieux, c'est qu'en théorie pour ta taille avoir la pagaie à 215 cm n'est pas bon (beaucoup de champions ont 212 cm et ils sont souvent très grands) mais tu vas plus vite ! Tu te souviens quand je te disais en gros peu importe le style du moment que tu ailles vite et que tu ne te fasses pas mal ?  :D

Plein de champions ont différentes techniques. Je connais un champion NZ en downwind en SUP. Il a un style particulier, très raide, mais c'est parce qu'il a eu un accident à moto et a un problème de dos ! La seule chose avec les champions c'est qu'on ne va pas critiquer leur technique car le chronomètre est là alors que nous, si on ne va pas vite, c'est parce que ceci ou cela  :W

J'allais te dire qu'avec Chalupsky et son 45 degrés et coudes plus bas c'est probablement parce qu'il est un habitué des downwinds, situation où on garde les coudes bas (et la pagaie longue) pour l'équilibre.

Pour pagayer vite en rivière ou lac, ce serait plutôt dans le style des K1, très verticalement, mais pour toi ce n'est pas le cas, pour l'instant   ;)
Ici tu as deux vidéos de la NZ Lisa Carrington (qui a gagné sur 3 JO et a plein de records)
https://youtu.be/SNQdnJrVzMQ
https://youtu.be/NuNZBI-t-24

Ta pagaie est probablement une 705cm2, 905cm est énorme ! Même avec les 835cm2 on ne tient pas longtemps une cadence rapide au delà de quelques Kms.



Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 03 Octobre 2022, 06:34:16
Merci Coach  :)
Ah oui tu as raison, c'est bien des 705 cm2, j'aurai beaucoup de mal sinon  :lol:

Et 215 trop long ! mince ... Je dois voir sur les prochaines sorties. (mais je suis avec une petite surface ... ça compense peut-être ?)

Dans cette config,
mes pales tombent loin devant,
décrivent une quart de cercle d'un bon rayon,
ce qui fait qu'elles appuient plus longtemps sur l'eau
avec une pale qui sort assez tôt.

C'est la première fois que je sens le bateau sortir de l'eau lors de l'appui ...

Faut que je trouve une position plus académique quand même si je veux progresser  :huh:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 06 Octobre 2022, 02:57:07
Je crois que c'est trop long... L'importateur des Fenn ici qui doit avoir 1m90 utilise une pagaie de 212cm, même Chalupsky et ses 1m93 (et super costaud!) est rarement au-delà de 215cm. La plupart des gens ici qui pagaient en surfski sont entre 205 et 210. Plus c'est long plus c'est difficile d'avoir une cadence élevée, à moins d'être musclé ! 

Deux vidéos sur Chalupsky vu de derrière sur un surfski double pour apprécier  sa manière de pagayer :
https://youtu.be/5pL4qew6DLI
https://youtu.be/h61DU4Y5td8
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 06 Octobre 2022, 06:58:53
Tu pourrais mesurer ta pagaies hors tout s'il te plait. Je referai aussi, peut-être mal relevé.

Sinon c'est vraiment à cause de la petite surface de 705 cm2...
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 06 Octobre 2022, 07:24:11
Je viens de mesurer l'Orka que j'ai amené dans l'appartement pour mettre une bande antidérapante de guidon de vélo et c'est 208cm. C'est apparemment dans les 735cm2 comme le Small mid de chez Epic (j'ai des doutes!) mais c'est beaucoup plus lourd à pagayer. Par lourd je veux dire le contact avec l'eau, c'est comme si tu pagayais dans du sable en exagérant.  Son poids physique est bon mais pas aussi léger que l'Epic full carbone à 652g.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 06 Octobre 2022, 13:28:50
Sur ces vidéos, effectivement il est plus "vertical" ... Je vais voir ça !

 ;)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 06 Octobre 2022, 20:44:31
J'ai remesuré ma pagaie, elle est bien à 215 cm.
Navigation du jour à 213, ça passe aussi.

Sur de longues distances en 205 cm2 c'est vraiment bien. >20 km
Sur de plus courtes, je serai curieux d'essayer en 235 cm2.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Pascal38v le 07 Octobre 2022, 11:49:14
Hello, c'est quand même dommage que le surfski reste une pratique encore rare en France ! Bon sang,  d'autant qu'il existe aujourd'hui des surfski (en polyethylène roto-moulés) pour tous, stables et assez rapide au même prix que des kayaks pontés.
Mais bon cela ne conviendra pas à ceux et celle qui aiment être "enfermé" avec une jupe, y compris quand l'eau et l'air sont chaud :
Pour les sportifs, ceux qui aiment l'originalité,  ceux qui apprécient le contact avec les éléments naturels (cependant attention au soleil sur les cuisses), l'efficacité de la glisse, le coté joueur de l'embarcation dans les vagues :
---> l'essayer c'est l'adopter <---
Tiens d'ailleurs je viens de casser la tirelire pour acquérrir un bel Epic V10 Sport, c'est stable, leger (15kg) et rapide en plus ;-)
à bientôt sur l'eau ?
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: LOUL le 07 Octobre 2022, 12:46:34
Pas de prosélytisme, chacun son truc.
Il n'y a rien de dommage, les gens utilisent ce qu'ils aiment utiliser, c'est la base  ;)
Et pour tous ceux qui aiment partir sur plusieurs jours, tous ceux qui aiment faire des photos en navigant, tous ceux qui veulent pratiquer par -5°, tous ceux qui veulent avoir de quoi manger avec eux et pouvoir se faire un café à l'étape, pouvoir se changer, tous ceux qui aiment pratiquer l'eskimautage, enfin pour beaucoup quoi, le surfski n'est pas adapté.
Le principal est de laisser chacun choisir ce qui lui convient le mieux sans avoir à regretter que tel ou tel type d'embarcation est moins représenté qu'un autre  :D
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 07 Octobre 2022, 22:40:06
C'est sans doute parce que le surfski est moins répandu qu'il se développe encore doucement.

C'est plus simple de se projeter dans la discipline en voyant telle ou telle pratique.

Aussi les surfski rando sont produits depuis assez peu de temps et le chargement plus limité contraint leur usage, par rapport à un ponté qui accepte plus de charge et de volume.

A chacun son kayak  B)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 07 Octobre 2022, 22:52:04
Citation de: Nelo 38 le 06 Octobre  2022, 20:44:31J'ai remesuré ma pagaie, elle est bien à 215 cm.
Navigation du jour à 213, ça passe aussi.

Sur de longues distances en 205 cm2 c'est vraiment bien. >20 km
Sur de plus courtes, je serai curieux d'essayer en 235 cm2.

J'ai écris des bêtises ... c'est plutôt

Sur de longues distances en 705 cm2 c'est vraiment bien. >20 km
Sur de plus courtes, je serai curieux d'essayer en 735 cm2.

 :saint:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: fredo01 le 08 Octobre 2022, 07:00:15
Citation de: LOUL le 07 Octobre  2022, 12:46:34Pas de prosélytisme, chacun son truc.
Bel enthousiasme mais très mauvais communiquant.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: roscografik le 10 Octobre 2022, 12:52:38
Citation de: Pascal38v le 07 Octobre  2022, 11:49:14Hello, c'est quand même dommage que le surfski reste une pratique encore rare en France !
C'est vrai qu'on aimerait bien en voir plus. Le côté ouvert est bien sympa quand il fait bon et sécurisant pour ceux qui veulent s'essayer à un bateau qui avance bien sans passer par l'apprentissage du déjupage, eskimo etc...
Ensuite la richesse du kayak c'est aussi la variété incroyable de pratiques : kmer, pêche, course en ligne, slalom, rivière, freestyle, rando, surf, poagaies europ ou groenlandaises... et il n'est pas tjs facile d'avoir accès à l'ensemble de ces disciplines selon l'endroit où on se trouve et les réseaux qui existent
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Zorste le 12 Décembre 2022, 23:24:12
Salut,

Voilà quelques temps que je m'interresse aux surfskis, et j'aurais aimé savoir ce qui était le plus fiable entre les modèles Nordic et Epic.

Je sais d'après leurs sites que les 1er sont en mousses PVC et les seconds en nid d'abeille, le tout stratifié en tissus de carbone. Mais qu'en est il sur la durée de leurs fiabilités ?
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 13 Décembre 2022, 09:32:58
Salut,
Je n'ai pas de comparaison pour les fibre et /ou carbone, mais les techniques de ces dernières années (2020) ont encore amélioré les performances, rigidité, solidité, poids ...
Pour la durée de vie, si le surfski est bien stocké et qu'il ne touche que l'eau, à mon avis rien ne bouge et la plus grosse différence se situera au niveau des performances de l'embarcation en retrait 10 ans après.
J'avais juste lu qu'il vaut mieux un nid d'abeille plutôt que la mousse PVC qui pouvait se gorger d'eau ... mais bon ... s'il se gorge d'eau le surfski serait bien abimé ...

Je regarde souvent du côté du Nelo 550 à partir de 2020 et je dirai peu importe la marque, il faut qu'il convienne en ergonomie (la forme du cockpit) et performances VS niveau ...
Un epic serait pour moi toujours plus "poutre", par rapport à un Nelo plus joueur. T'as essayé quel modèle ?

Tu débutes en choisissant directement un fibre !? pas de polyéthylène ?
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Zorste le 13 Décembre 2022, 20:33:41
Merci Nelo 38 pour ta réponse.

Donc actuellement quelques soit la marque la solidité se vaut. C'est sur les aptitudes et comportement que cela se joue.

Je souhaite partir directement sur un modèle en fibre, car ayant déjà shaper une bonne quantité de planches de windsurf en sandwich epoxy carbone, les réparations éventuelles ne seront pas un problème  :P  Par ailleurs, ayant pu constater la différence de comportement entre un flotteur en fibre de verre et un en carbone (windsurf) je me dit qu'en surfski cela doit être aussi flagrant; à fortiori par rapport à un modèle en plastique.

Je vais débuter d'abord sur un modèle assez large Stealth profisha 575, largeur 60.5 cm. Le pur surfski sera pour l'an prochain.

PS: Les mousses PVC (divinycell, airex, Coracell) employées sur les structures comme le Nordic sont constituées de cellules fermées imputrescibles, elles ne peuvent pas se gorger d'eau où même laisser passer l'eau (très intéressant si l'intérieur est constitué de polystyrène) . Le nid d'abeille si les stratifiés internes où externes sont poreux peuvent laissé rentrer l'eau.
Mais d'un point de vu poids/rigidité le nid d'abeille est supérieur si bien mis en œuvre...
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 13 Décembre 2022, 22:43:57
Si je comprends tu souhaites une embarcation pour la pêche alors ?

Il est plus lourd de 3 kg par rapport au Nelo 510 en polyéthylène, avec 52 cm de large et fait pour débuter, mais pas aussi équipé pour la pêche que le Stealth profisha.

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Pacificateur le 14 Décembre 2022, 17:31:31
Sauf erreur, tu prendra donc, prochainement un : Stealth, et recherchant pour plus tard un surfski.
disons que déjà avec un 19pieds, la, c'est s'éclate avec un 60 de large. je me demande si tu plante les jambes pour la pèche ou pas ? :roll:

Pour ta recherche: Fenn, Vajda, Stellar Sipres, Zedtech et les autres Marques ne sont donc pas retenues, car il y en a d'autres... :W
Déjà que tu as la main verte, coté flotteur et technique, que tu vas vite, prendre plaisir dans ta recherche.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Zorste le 16 Décembre 2022, 09:06:43
Citation de: Pacificateur le 14 Décembre  2022, 17:31:31Sauf erreur, tu prendra donc, prochainement un : Stealth, et recherchant pour plus tard un surfski.
disons que déjà avec un 19pieds, la, c'est s'éclate avec un 60 de large. je me demande si tu plante les jambes pour la pèche ou pas ? :roll:

Pour ta recherche: Fenn, Vajda, Stellar Sipres, Zedtech et les autres Marques ne sont donc pas retenues, car il y en a d'autres... :W
Déjà que tu as la main verte, coté flotteur et technique, que tu vas vite, prendre plaisir dans ta recherche.

Salut Pacificateur,

C'est exactement ça  :P Ne connaissant pas vraiment les qualités et défauts des différentes marques de surfski, je cherche juste à m'informer sur celle ci. Je n'exclus aucune marque celà dit... Les epic et Nordic mentionnés sont justes distribuées en France apparemment.

Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 20 Juin 2023, 08:34:36
Presque 12 mois avec le Nelo 510, je n'ai pas résisté à l'envie d'avoir un surfski plus léger, réactif, enthousiasmant.
Pas simple de trouver un Nelo, quelque soit sa catégorie, débutant, intermédiaire ou élite.
Le coup du sort a fait que j'ai pu acquérir un Nelo 560.
La catégorie élite se mérite, je suis en séance barbotage avec les canetons et toujours proche de la rive.  :bozo:
Je pense que ma petite expérience va m'aider à atteindre rapidement un niveau suffisant pour pagayer sans risquer de passer à l'eau et que le 560 m'obligera à être plus appliqué encore dans ma gestuelle.
En comparaison, il certain que le Nelo 510 est une belle réussite tellement l'accès à cette discipline est facilitée.
Les deux embarcations sont très complémentaires, un surfski race et un surfski cross.
Pas de photo ou de trace gps, je ne prends pas le bain avec mon tel :P
La suite dans quelques semaines ...
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: phil56 le 21 Juin 2023, 07:50:14
En attendant tes premiers CR, bienvenue au grand nouveau alors.  :good:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: fredo01 le 21 Juin 2023, 08:56:59
Je suis allé voir par curiosité les différences avec le 510:
+ 50 en longueur, - 50 cm en largeur, - 10 kg, c'est une vraie fusée!

Tu va te régaler et ce sera intéressant de comparer les données sur un même parcours entre les deux surfskis ainsi que ton ressenti sur la glisse de chacun.

Belle acquisition!
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Aotearoa le 21 Juin 2023, 09:39:45
Tu vas en baver te régaler !! As-tu des photos des deux l'un à cote de l'autre ?
J'ai eu aussi des changements avec un déménagement, un Fenn Bonito qui a remplacé l'Epic V7 et le Swordfish S a été remplacé par un Epic V10L depuis décembre dernier.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: fredo01 le 21 Juin 2023, 19:38:20
Olivier, le retour!
ça fait plaisir!
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 21 Juin 2023, 19:58:27
Citation de: phil56 le 21 Juin  2023, 07:50:14En attendant tes premiers CR, bienvenue au grand nouveau alors.  :good:


Citation de: fredo01 le 21 Juin  2023, 08:56:59Je suis allé voir par curiosité les différences avec le 510:
+ 50 en longueur, - 50 cm en largeur, - 10 kg, c'est une vraie fusée!

Tu va te régaler et ce sera intéressant de comparer les données sur un même parcours entre les deux surfskis ainsi que ton ressenti sur la glisse de chacun.

Belle acquisition!


Merci  ;)

C'est vraiment le grand frère du 510, couleur bleue très proche et déco orange plutôt que jaune.

Je ne manquerai pas de vous dire mon ressenti mais je dois encore faire quelques séances de barbotage  :D 

Il est plus effilé (46 cm) et se rétrécit très vite vers les extrémités. je ferai des photos.

Deuxième sortie samedi prochain, et beaucoup plus en juillet  :good:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 24 Juin 2023, 15:27:50
Troisième sortie sur lac avec le 560.
La réactivité du bolide est un grand plaisir et suis passé 2 fois à l'eau sur les 2h de navigation ce matin. Il n'aime pas les toutes petites vagues de côtés  :huh:
Les remontées se font mieux et suis bien conseillé par des pro voir même une championne olympique  :inlove:
Pas encore en osmose avec le 560 mais les progrès sont là  :)
Pour l'instant un km h de moins qu'avec le 510 et en mode sans forcer-désynchro-balloté  :P
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: fredo01 le 24 Juin 2023, 20:25:15
L'apprentissage est à la hauteur du changement de catégorie, loin d'être anodin, avec de nouveaux codes à réapprendre pour progresser et enfin maitriser.
Merci pour ce CR.



Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 24 Juin 2023, 22:22:46
T'as bien raison Fredo.
C'est sûr que la marge de progression est énorme.
L'apprentissage éveille les sens et je ne pensais pas "à mon âge avancé" retrouver ce plaisir dans une activité sportive. Le corps et l'esprit au contact de l'eau.
Comme disent les D'jeuns : C'est cool !  :D
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 25 Juin 2023, 22:14:28
Quand on aime ... encore une sortie de 2h et pas passé à l'eau, ça progresse !

Une photo de ce magnifique Nelo  :inlove:
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: fredo01 le 26 Juin 2023, 13:12:49
Le rouge donne le ton avec un côté plus exclusif et plus compétitif.
A quoi correspond le logo sur le côté ?
Aiguebelette c'est sympa pour l'entrainement et la performance mais tu t'éclaterais davantage ou différemment dans les vagues du pays Basque !
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 26 Juin 2023, 17:44:48
Le logo est celui de la compagnie nationale du rhône qui gère entre autre les barrages.

J'ai bien envie d'enlever l'adhésif mais il protège la coque des coups de rames ...

Le pays basque ... dans une autre vie !?

Surement plus amusant comme tu dis  :)
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: fredo01 le 26 Juin 2023, 19:30:24
Le logo dénote avec le reste mais si tu estimes qu'il est utile pour ta période d'apprentissage afin de ne pas abimer ton superbe Nelo, alors garde le.
Le pays Basque n'est pas inaccessible, je l'ai fait pendant 10 ans avec des moyens que je n'avais pas aujourd'hui.
Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: phil56 le 26 Juin 2023, 20:41:21
C'est une vraie fusée !  :bravo:
Il y a qqs années, j'avais essayé d'embarquer sur un surfski en petite mer de Gâvres avec Ludo... Mais visiblement l'esquif ne m'aimait pas... Après une vingtaine de tentatives, j'ai abandonné. Les baigneurs du coin doivent encore s'en souvenir et être hilares.
Je te souhaite plein de fun avec ton "grand" nouveau.  ;)


Titre: Re : Premiers en pas en Surfski
Posté par: Nelo 38 le 26 Juin 2023, 21:20:44
C'est vrai que je préfèrerai sans cet autocollant ... je vais voir ça.  ;)

Phil, je savais que ce modèle était instable mais stable parmi les modèles élites.

Sans ça, j'aurai été découragé le premier jour à passer à la flotte tous les 20 m ou à chaque virage.

Le corps s'habitue très vite et avec quelques bons conseils, collègues ou le net, tu progresses.

Le même en génération 1, je n'aurai pas regardé.

Essaie un de ces quatre un Nelo 510 ou 520 ou 540 ou Epic ou équivalent,

tu seras surpris de la facilité de ces surfskis récents et surtout le côté ludique +++.

Faut juste que tu te trouves bien assis. T'as l'embarras du choix par chez toi.  :)