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Rubriques => La vie du forum => Présentations => Discussion démarrée par: cox31 le 02 Septembre 2022, 18:55:22

Titre: un bleu de plus
Posté par: cox31 le 02 Septembre 2022, 18:55:22
Bonjour,
Un bleu de plus, j'ai découvert furtivement le kayak de mer avec un ami, en faisant un micro rando en sit on top sevylor.
Du coup j'ai acheté également un st6656 sit on top d'occasion.
J'ai un soucis technique, quelle est la rubrique sur le forum pour poser ma question?
D'avance merci
Cox
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: jeanne24 le 02 Septembre 2022, 19:25:51
Ben...ça dépend de la question!  :W

Bienvenue! :D
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 03 Septembre 2022, 14:55:36
Merci, un problème de stabilité.
J'imagine l'atelier des bricoleurs...
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 03 Septembre 2022, 14:56:38
Bonjour, j'ai acheté un kayak sevylor st 6656 d'occasion.
Mon beau frère ayant un st 6696 et l'ayant essayé avec lui, je trouvais le concept plutôt séduisant pour monter et descendre dans l'eau rapidement sans se retourner. Nous observons les fonds en PMT.
J'ai un souci technique avec mon st 6656.
A la mise à l'eau, au premier coup de pagaie je comprends que nous sommes déséquilibrés et que le kayak penche d'un côté. Cela nous déstabilise peu (nous ne sommes pas tombés à l'eau) en revanche, la position est profondément inconfortable... Nos bustes sont désaxés. J'ai testé un sous gonflage, un gonflage norme constructeur et un sur gonflage. Le problème est le même.
J'ai lavé le kayak chez moi et l'ai regonflé.
En ouvrant la fermeture éclair arrière, je ne trouve pas de défaut visible sur la double vessie. Je ne l'ai pas sorti, j'imagine que pour la remettre en place c'est compliqué...
Mieux vaut un qui sait, que dix qui cherche, et j'ai le sentiment que j'ai trouvé un lieu ou dix qui savent, vont me partager d'excellentes solutions.
A plat sur ma terrasse, je note (à la pression constructeur), qu'un coté de la vessie extérieure est plus gros que l'autre côté (sur une trentaine de cm de long).
Cette différence de hauteur je l'estime à 4cm. La hauteur normale est de 25cm, celle qui est plus haute est de 29cm.
Je vous laisse me guider si vous avez des pistes...
Merci d'avance
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Pablo06 le 03 Septembre 2022, 17:57:07
Salut,
Hypothèse concernant ton kayak d'occasion, imaginons que le proprio précédant ait changé la vessie et qu'il ait commandé la mauvaise référence... cela pourrait expliquer que quelque soit la pression appliquée la géométrie (ou diamètre) soit différente. Reste à démonter les deux vessies les gonfler et les comparer.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 03 Septembre 2022, 20:48:43
Merci Pablo, à mon humble avis de débutant, la vessie n'a pas été changée. De plus quand on gonfle le n1 on gonfle également le n2, et vice et versa. Pourquoi? Je ne sais pas.
J'hésite à retirer la vessie car j'ai du mal à me projeter sur comment la replacer... Le kayak est long et l'accès à l'intérieur est minimaliste.

Je posterai des photos sous peu pour aider au diagnostic.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 04 Septembre 2022, 17:33:33
Citation de: cox31 le 03 Septembre  2022, 20:48:43J'hésite à retirer la vessie car j'ai du mal à me projeter sur comment la replacer... Le kayak est long et l'accès à l'intérieur est minimaliste.

Démonter entièrement ton kayak te permettrait pourtant de mieux le connaître.

Pour remonter la vessie, je la gonflerais très légèrement, juste pour lui donner la forme et la remettre en place plus facilement.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 04 Septembre 2022, 21:39:59
On a fait ca sur la plage avec mon bof, on a vite rebroussé chemin.
Etre deux est un plus
Au calme
Au sec
Sans sable
Et avec de l'eau pour laver à proximiter.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 04 Septembre 2022, 22:00:15
(https://www.hebergeur-image.com/upload/88.168.180.200-631503c29816a.jpg) (https://www.hebergeur-image.com/)
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 04 Septembre 2022, 22:01:04
(https://www.hebergeur-image.com/upload/88.168.180.200-631503fcee543.jpg) (https://www.hebergeur-image.com/)
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 04 Septembre 2022, 22:01:36
(https://www.hebergeur-image.com/upload/88.168.180.200-63150418ed45b.jpg) (https://www.hebergeur-image.com/)
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 04 Septembre 2022, 22:03:34
(https://www.hebergeur-image.com/upload/88.168.180.200-6315047b86387.jpg) (https://www.hebergeur-image.com/)
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 07 Octobre 2022, 08:49:28
Je relance...
Merci
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Copiattyright le 07 Octobre 2022, 12:55:48
une déformation liée à trop de chaleur ou quelque chose plus en place à l'intérieur, la différence est quand même importante... sans démonter pour savoir si c'est l'une des vessie elle-même qui part en brioche ou si c'est un calage dans l'enveloppe... franchement je ne vois pas comment cerner ce qu'il en est sans passer par un long et pénible démontage... Pas de comparaison possible à celui du beau-Frère ou de l'ami? tout semble exactement pareil de l'extérieur? 
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 07 Octobre 2022, 14:43:48
Démonte le entièrement, ce n'est qu'une vessie dans une enveloppe en toile.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 07 Octobre 2022, 19:35:35
Merci, je m'y colle dimanche!
De l'extérieur tout semble identique...
Par contre le remontage va être très long et pénible, ce n'est absolument pas prévu pour...
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 08 Octobre 2022, 16:33:18
Citation de: cox31 le 07 Octobre  2022, 19:35:35Merci, je m'y colle dimanche!
De l'extérieur tout semble identique...
Par contre le remontage va être très long et pénible, ce n'est absolument pas prévu pour...
Mais non, pas plus qu'une housse de couette.  :)

Ne soit pas pessimiste, je doute que les concepteurs aient conçu un système compliqué à monter ça aurait trop grevé son prix de vente.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Copiattyright le 08 Octobre 2022, 17:46:33
Citation de: cox31 le 07 Octobre  2022, 19:35:35Merci, je m'y colle dimanche!
De l'extérieur tout semble identique...
Par contre le remontage va être très long et pénible, ce n'est absolument pas prévu pour...
la perspective n'est pas ragoutante... en même temps là tu ne peux pas profiter de ton kayak, ce qui est encore plus dommage il me semble  ;)
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: PapaYo28 le 08 Octobre 2022, 21:19:33
Bienvenue cox31 et j'espère que tu pourras trouver la réponse à tes questions sur le forum  :good:
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 09 Octobre 2022, 13:32:25
Donc la vessie est HS.
Enlevée de son enveloppe, gonflée à la norme constructeur.
Elle est très bien pensée, des creux des bosses anatomiques, mais la vessie sur le bord droit est beaucoup plus grosse que le bord gauche. D'où l'instabilité et le renversement...
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 09 Octobre 2022, 13:41:16
Rapide recherche sur le web pour la référence.
J'ai envoyé un mail à Sevylor, mais vu l'âge du kayak...
Une autre solution à proposer que le remplacement?
Merci
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 09 Octobre 2022, 13:47:24
(https://www.hebergeur-image.com/upload/88.168.180.200-6342b4b542324.jpg) (https://www.hebergeur-image.com/)
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 09 Octobre 2022, 13:47:41
(https://www.hebergeur-image.com/upload/88.168.180.200-6342b3f752b4c.jpg) (https://www.hebergeur-image.com/)
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: jeanne24 le 09 Octobre 2022, 16:31:52
ah oui la première photo est parlante!  :surrender:
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 09 Octobre 2022, 20:00:25
Je n'explique pas ce défaut...
Le plus important étant de changer la vessie dans les meilleurs délais si cela est possible...
Merci
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 10 Octobre 2022, 12:47:13
Sevylor m'informe que la pièce n'est plus produite et qu'ils n'en ont plus en stock.

Une idée ?
Merci
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: LOUL le 10 Octobre 2022, 12:50:43
Oui, acheter un autre kayak...
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 10 Octobre 2022, 17:07:27
C'est en projet, mais que faire de celui là?
Une vessie ca doit pouvoir se déformer ou se réparer ou se contraindre pour lui donner la forme originale...
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: LOUL le 10 Octobre 2022, 17:11:25
Ah ça non, je ne pense pas.
Faire prendre à une vessie une autre forme que celle qu'elle a, c'est un vrai défi, qui est je pense insurmontable...
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 10 Octobre 2022, 17:28:30
Ca me motive...
Il doit bien y avoir un petit génie qui y est arrivé ailleurs et en faisant preuve d'un peu de perspicacité.

Je pensais m'orienter vers un 3 places itiwit série 100.
Un avis?
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Copiattyright le 12 Octobre 2022, 13:57:49
Si tu veux un truc pour t'embêter un peu, est-ce que tu ne pas glisser une poche à eau dessous pour compenser du côté le plus bas ou coudre à l'intérieur de l'enveloppe quelque chose d'épais qui resterait en place gonflé ou dégonflé pour conserver le niveau... ou un coussin péteur si tu veux rebaptiser le kayak tesla  :ange: 

PS : Itiwit 100,  tu vas trouver peu d'amateurs ici ou les modèles dont on parle sont plus déjà un peu moins grand public et offrent d'autres caractéristiques plus orientées mer, rivière ou lac... là les itiwit 3 places ils sont extrêmement larges 102cm et n'ont pas un profil très marin. Donc ça veut dire pas une très grande vitesse, ni une grande manoeuvrabilité, et si ce n'est déjà fait, regarde la base de donnée de Lechem sur les gonflables, tu verras tout le panel.
Mais ici les premiers achats gonflables vont plus souvent vers les aqua marina steam, zray tortuga, par exemple, les Gumotex pour les plus gros budgets, que vers les d4.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 14 Octobre 2022, 20:54:32
Une vessie, il ne faut pas la gonfler à sa pression d'utilisation quand elle est hors de son enveloppe.  :nan:
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 14 Octobre 2022, 22:57:43
La vessie était HS avant son gonflage à l'extérieur de l'enveloppe...
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 14 Octobre 2022, 23:04:42
Citation de: Copiattyright le 12 Octobre  2022, 13:57:49Si tu veux un truc pour t'embêter un peu, est-ce que tu ne pas glisser une poche à eau dessous pour compenser du côté le plus bas ou coudre à l'intérieur de l'enveloppe quelque chose d'épais qui resterait en place gonflé ou dégonflé pour conserver le niveau... ou un coussin péteur si tu veux rebaptiser le kayak tesla  :ange: 

PS : Itiwit 100,  tu vas trouver peu d'amateurs ici ou les modèles dont on parle sont plus déjà un peu moins grand public et offrent d'autres caractéristiques plus orientées mer, rivière ou lac... là les itiwit 3 places ils sont extrêmement larges 102cm et n'ont pas un profil très marin. Donc ça veut dire pas une très grande vitesse, ni une grande manoeuvrabilité, et si ce n'est déjà fait, regarde la base de donnée de Lechem sur les gonflables, tu verras tout le panel.
Mais ici les premiers achats gonflables vont plus souvent vers les aqua marina steam, zray tortuga, par exemple, les Gumotex pour les plus gros budgets, que vers les d4.

L'idée de compenser la hauteur n'est pas bête, j'y ai réfléchi sans trouver la solution pour le moment...

Je vais regarder les références partagées, mais ma future utilisation c'est pour naviguer à 3 avec deux gosses et faire quelques km tout au plus dans les criques en méditerranée par météo clémente. Je ne pars pas pour une grosse expé. Achat d'occasion impératif et comme D4 décote vite, leboncoin est mon ami. Je n'ai pas de grandes ambitions à par partager un bon moment avec mes deux garçons. Comme ils s'éclatent en paddle depuis deux étés, je voulais tester le kayak, ce premier achat d'occasion se révèle une très mauvaise affaire... La vitesse et la maniabilité dans notre contexte sont secondaires.
Une réf grand public 3 places d'occasion à fond haute pression PVC?
Merci!
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 14 Octobre 2022, 23:39:31
Citation de: cox31 le 14 Octobre  2022, 22:57:43La vessie était HS avant son gonflage à l'extérieur de l'enveloppe...

J'ai bien compris, mais si tu la gonfles à sa pression normale en dehors de son enveloppe, tu la déformes encore plus.

Foutu pour foutu, tu pourrais essayer d'y coller des bandes de pvc un peu épaisses comme un strapping (épaisses pour qu'elles soient le moins possible déformables).
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 15 Octobre 2022, 01:23:32
J'avais pensé à tester avec du sparadrap de bonne facture.

Quel PVC et quelle colle choisir pour cette tentative?

Merci
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 15 Octobre 2022, 15:10:42
Citation de: cox31 le 15 Octobre  2022, 01:23:32J'avais pensé à tester avec du sparadrap de bonne facture.

Avec du ruban adhésif toilé, ça pourrait, peut-être se tenter.

Citation de: cox31 le 15 Octobre  2022, 01:23:32Quel PVC et quelle colle choisir pour cette tentative?
Merci

Tu as des colles spéciales pour bâches PVC.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 17 Octobre 2022, 07:27:35
Plus que le ruban, je pense m'orienter vers cette idée :

Découper des lanières de PVC de 5 à 10cm de large et créer des arcs d'un point à un autre (de la partie haute vers la partie basse) en partant du milieu du kayak en haut et en allant du milieu du kayak en bas. Deux points de fixation voir trois (un sur la tranche) et créer un maillage sur la longueur trop volumineuse pour empêcher la vessie de prendre trop de volume au moment du gonflage.

Pour la mesure de la longueur je me base sur des repérages et mesures du coté non altéré de la vessie.
Je prends des repères au feutre indélébile en face à face de chaque coté de la vessie.

Si certains ont des piscines intex avec des pieds en métal, en partie basse de la piscine (là où il y a le plus de pression) il y a une lanière de PVC pour limiter la déformation, j'envisage de faire pareil.

J'ai besoin d'une référence PVC et colle PVC.
Est ce que du liner de piscine ca vous semble bon? C'est plus épais que la vessie.
Merci

Votre avis?
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 17 Octobre 2022, 13:49:36
Citation de: cox31 le 17 Octobre  2022, 07:27:35J'ai besoin d'une référence PVC et colle PVC.
Est ce que du liner de piscine ca vous semble bon? C'est plus épais que la vessie.
Merci

Votre avis?
De préférence ton pvc est à choisir "armé", c'est à dire comportant une trame tissée pour qu'il ne soit que très peu élastique.

Après, tu as aussi la solution de coller (ou coudre) ces renforts contre l'enveloppe plutôt que sur la vessie et dans ce cas, tu pourrais utiliser de vieilles ceintures de sécurité par exemple, c'est solide et non élastique.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 17 Octobre 2022, 15:15:49
Merci, coudre du cordura je l'ai déjà fait, c'est assez difficile. épaisseur...

Une colle a privilégier?
Un site de VPC à me conseiller pour le PVC armé?
Merci
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 17 Octobre 2022, 20:58:58
Citation de: cox31 le 17 Octobre  2022, 15:15:49Une colle a privilégier?
Un site de VPC à me conseiller pour le PVC armé?
Non 
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 18 Octobre 2022, 19:46:51
Je pense m'orienter vers de la bache de bassin noire. Tout le reste est hors de prix...
Une épaisseur à privilégier selon vous?
J'ai tracé les repères sur la vessie ce matin. Y a beaucoup de longueur...
J'envisage de découper des bandes de 5 à 10cm de large dans la bache pvc de bassin.
Merci
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 18 Octobre 2022, 19:49:12
Ce n'est pas du pvc mais du PE...
Est-ce un problème ?
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 18 Octobre 2022, 20:52:55
Citation de: cox31 le 18 Octobre  2022, 19:49:12Ce n'est pas du pvc mais du PE...
Est-ce un problème ?
Oui, le Polyéthylène (PE) est (quasi) incollable.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 19 Octobre 2022, 08:53:45
Zut...
Merci

Un truc comme çà pourrait fonctionner? https://www.amazon.fr/SIKA-Premium-Film-Bassin-%C3%89paisseur/dp/B085TF79HP/ref=sr_1_6?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3SNHR9V987O6H&keywords=bache%2Bpvc&qid=1666161461&qu=eyJxc2MiOiI1LjkxIiwicXNhIjoiNS40NyIsInFzcCI6IjQuNTEifQ%3D%3D&sprefix=bache%2Bpvc%2Caps%2C375&sr=8-6&th=1

Merci!
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: Jicé le 19 Octobre 2022, 21:00:40
Citation de: cox31 le 19 Octobre  2022, 08:53:45Zut...
Merci

Un truc comme çà pourrait fonctionner? https://www.amazon.fr/SIKA-Premium-Film-Bassin-%C3%89paisseur/dp/B085TF79HP/ref=sr_1_6?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3SNHR9V987O6H&keywords=bache%2Bpvc&qid=1666161461&qu=eyJxc2MiOiI1LjkxIiwicXNhIjoiNS40NyIsInFzcCI6IjQuNTEifQ%3D%3D&sprefix=bache%2Bpvc%2Caps%2C375&sr=8-6&th=1

Merci!

Tu pourrais aller voir les spécialistes de piscines liner, ils ont certainement des chutes qu'ils jettent.
Titre: Re : un bleu de plus
Posté par: cox31 le 20 Octobre 2022, 09:35:53
J'en ai appelé deux, ils veulent me vendre les chutes...