A vienne que pagaiera, et pas que là :-)

Copiattyright · 15 Mai 2020, 01:39:32

Hello, hello

donc je suis à la recherche d'un gonflable, pour 2 personnes+, aucune expérience préalable à part quelques activités nautiques ado, puis depuis et piscine 2 fois par semaine mais en Licra

, donc globalement c'est juste pour dire que je ne suis hors de forme et que j'ai vraiment envie de m'y coller

J'habite à vienne, chez les austros, donc vous pouvez imaginer qu'il y a de nombreux spots où nous pourrons pratiquer, apprendre, en lac chiant Neusiedl ou neufelder, en plus sympa Attersee ou celui à côté d'hallstatt, en rivière toute calme genre Leitha, un bras fermé du Danube est à 20 minutes en voiture, bref on ne devrait ni manquer de spots pour s'y mettre et choisir si on veut que ça bouge ou si on veut se faire des potes canards. La sublime Slovénie ou la Hongrie sont aussi super proches.

L'idée de départ est une embarcation facile à manipuler, pas immense et qu'on puisse le mettre dans le coffre ou sur les sièges arrières pour les A/R en France (pensez à votre conso de fromage et de charcuterie pour 3 mois, vous mettez ça dans votre voiture en équivalent glacière et ça vous donne une idée...) la voiture? une giulietta, la route? l'italie parce que c'est plus sympa et que s'il reste un peu de place, un panettone, un parmesan ou du jambon trouvent toujours leur place.... bref on aimerait aussi bien quand on rentre par chez nous du côté d'Avignon, aller se faire un gardon, une ardèche, un lac de st Croix, un tour dans les calanques, ou partir de Figuerolles par exemple pour changer notre point de vue... bref n'importe quel gonflable devrait faire l'affaire en encombrement plié, et d'après ce que j'ai vu et j'ai bien cerné que les moins encombrants en sacs sont les Gumotex (tiens d'ailleurs la Tchéquie est aussi à côté d'ici)

Donc pour les caractéristiques on va dire que pour le futur et éviter de trop s'embêter on voudrait éviter le textile, on est en appart sur Vienne, et je voudrais nous épargner d'avoir à laisser sécher la bête pendant 3 jours si on sort à l'automne... on a envie de garder le bestiaux longtemps ou de pouvoir éventuellement revendre...
Donc on (je en fait

) est plutôt dans la perspective de viser des valeurs sures, durables et qui structurellement pardonnera un peu aux débutants que nous serons... au début. On ne va pas se mettre en danger, mais si c'est polyvalent et sécurisant, ce sera mieux. Ma femme s'imagine pour va se retrouver à la flotte et ça la fait déjà marrer... Bref on est enthousiastes tous les deux, 40 piges, pas de marmailles pour l'instant, en avant toute.

En classant les caractéristiques et un peu à la louche, voilà le cahier à décharge :
pvc & densité max, +++
dropstich +++
pas de textile à sécher +++
2+ personnes +++
rapide jusqu'à classe 3-4 (de la polyvalence)++
et auto videur ++
livrable/récupérable en Autriche, évidemment ++++

Donc pour vous faire l'historique de mes recherches : Au départ j'étais parti sur l'Aquadesign sw3, qui semblait très bien même si pas auto videur, et pas drop stitch, mais pour commencer ça semblait pas mal puis 500 euros livré depuis la france avec déjà 3 sièges pas trop mal ! mais à y réfléchir sans pagaies du coup on est à quasi 600 donc j'ai commencé à regarder ailleurs et je suis tombé sur le Sea eagle 380x... la jeep, les rapides et le chewing gum... l'Amérique sans le chanteur qui louche un peu

Prix en direct des US en dollar super, mais 350 euros de frais de port + douane à l'arrivée rendaient la chose pas crédible... J'ai regardé les importateurs européens et les prix en Hongrie (affichés sur le site.. à l'époque et qui n'avaient pas dû changer depuis la crise de 29...) qui étaient quasiment les prix US mais sans la douane à ajouter, donc j'ai demandé à l'importateur et il a révisé les prix qui étaient affichés (l'allemagne vient aussi gentiment de doper ses prix de 300 balles sur les versions pro d'ailleurs)... mais son site laisse la porte ouverte à une commande groupé, il y a peut être une possibilité de voir avec lui quel prix seraient pratiqués pour plusieurs, mais il faudrait voir avec les modérateurs si c'est ok, bref caler ça en direct si des personnes se manifestent et sont prêt à mettre (je suis respectueux des gens qui travaillent et qui essaient de gagner leur vie donc je ne veux pas créer de polémique entre distributeurs différents, je ne me permets de l'évoquer que parce qu'il n'y a pas d'importateur officiel an Autriche et malheureusement plus en France non plus à ce jour).

Donc comme je m'étais un peu focalisé sur les possibilités qu'offraient le 380x, j'ai fait mes recherches suis tombé sur ZEBEC, sur la filière Hoosung/ modèle Kudo Iyaka, KXone, et j'ai découvert l''ensemble des fabricants chinois... qui font ces produits là, mais sans garanties et sans que l'on puisse savoir quelles normes de fabrication sont appliquées, sans les mêmes packages qu'il faut reconstitué soit même etc.

En parallèle il y avait aussi un Gumotex Thaya de l'année dernière à vendre pas loin d'ici, j'ai tenté une négociation, mais les austro particuliers se crispent un peu sur les égos, ils ne savent pas faire ça souplement donc sur 900 euros, il m'a royalement fait une contre offre à 880 €, en me disant que je ne trouverai rien d'équivalent à moins de 1100... Je lui ai donc expliqué poliment que je comprenais tout à fait sa position sur le prix, mais qu'il y avait d'autres options et même en neuf en deçà...

Bref l'idée du Thaya était effectivement de profiter rapidement d'avoir un top kayak (même si tous les critères « eaux-vives » n'étaient pas forcément là) mais qu'il serait facile de revendre si nous nous orientons encore plus sérieusement dans cette direction.

Je suis tombé sur un modèle qui semblait pas mal le Driftsun 220, tout équipé pas si cher et qui remplissait toutes les caractéristiques du 380x en plus avec une couleur bleue un peu sympa et « fraiche », j'ai vu les tendances zpro fl200 qui aurait aussi très bien pu faire, mais il semble que j'arrive un peu après la bataille... les kxone Flash2 semblent effectivement être très proches mais on es à plus de 900 tout équipé il me semble et ils font un peu tuning visuellement ou c'est moi ?
J'ai trouvé un équivalent mais en 405cm, et c'est ce qui tient un peu la corde mais je dois dire quel choix de couleur rouge me rebute franchement c'est le verano canyon duo... ou son comparse le cayman duo un équivalent de nrs https://www.veranowatersports.com/canyon-duo mais on n'a pas vraiment les caractéristiques des pvc... mais si je trouvais un équivalent dans une autre couleur, je serai encore plus tenté... on va pas faire la fashion week, mais si c'est sobre, c'est mieux.

Question ouverte : qu'est-ce qui explique selon vous les différences de poids transportable affichées par les marques pour des modèles qui semblent si proches, pour un Sea eagle 380x c'est 340 kg affiché, un Verano 300kg et un Flash 200 "seulement" 210kg? l'assemblage, des planchers différents ?

Bref j'ai parcouru et reparcouru la liste de Mr Le Chem et je continue à regarder vos avis sur les sujets existants.

Je suis totalement ouvert, un copain m'a monté un advanced frame en promo en France, j'apprécie effectivement la bête et les possibilités mais la complexité du tissu, les 25KG à sec avec les 3 étages sans ascenseur à monter pour faire sécher, me rebutent un peu surtout que si on fait du lac et qu'on finit dans un peu de bouillasse, ça risque d'être plus compliqué à nettoyer et à porter etc... sans parler du fait qu'il faut voir si actuellement on peut afire livrer de gros colis vers l'autriche, la dernière commande passée sur ebay a été annulée à cause de l'impossibilité de livraison lié au contexte sanitaire. mais ce serait dans une deuxième temps...

Pour le budget maxi 1000 balles à moins de me trouver un candidat parfait... à 1050...

Merci beaucoup pour vos conseils, avis, inspirations diverses.
Jonathan ou Jon au choix ;-)

PS: désolé je suis bavard, mais si quelqu'un a la gentillesse de réfléchir à ça avec moi, le minimum est de partager mes réflexions jusqu'à maintenant ;-)

LeChem · 15 Mai 2020, 10:12:18

Salut Copiattyright,
Je suis un peu surbooké ce matin donc je fais court
https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/322-280466-pack-kayak-gumotex-thaya-2-places-convertible-rouge.htm?gclid=CjwKCAjwwMn1BRAUEiwAZ_jnEr6ol49eclHLuA_BLExqRzY0bC36tyd8FtKbxToq0FIP5sKAeri6fRoCbB4QAvD_BwE
On est dans tes 1050.

Copiattyright · 15 Mai 2020, 10:28:16

Hello,
merci Lechem, j'ai l'impression de me lire, toujours à pousser les bornes des limites de ce qu'on avait prévu...

Donc au budget grand max ou un peu au delà, ça nous fait en neuf :
- Thaya sur nautigames
- le sea eagle 380x deluxe

occaz :
Thaya 2019 à 880 euros local Autriche

Sinon, j'ai réalisé que l'aquaglide klickitat 2 serait aussi très bien et remplirait pas mal de critères non? J'ai commencé à regarder des sites en local et on est autour de 750 € "nu"
Je n'ai pas vu beaucoup de retour utilisateur dans le coin
@+ Jonathan

LeChem · 15 Mai 2020, 15:59:52

Je t'ai préparé une fiche récapitulative.
En première entrée j'ai placé le Sea Eagle 380X Explorer qui avait attiré ton attention mais qui est comme tu en as fait l'expérience difficile à obtenir.

Les trois suivants Aquadesign Twiki II, l'Aquaglide Klicktitat 2 et le Zpro Flash 200 (ou 2 dans la version cocardière diffusée par Westsuitoutlet

) sont des kayaks orientés eaux vives jusqu'à la classe IV. Larges (90 cm mini), relativement courts (environ 380 cm), parfaitement auto-videurs. Avec eux tu vas te régaler en eaux vives et pester contre leur côté pousse l'eau dans les zones calmes.

Du coup j'ai ajouté l'Aquaglide Chelan HB Two (ou 140 HB) plus long mais raisonnablement pour l'eau vive au même niveau de qualité que les précédents et l'outsider Aqua Marina Steam 312 un ton au dessous en qualité mais qui a fait ses preuves sur 5 ans sur des parcours classe II(3). Les deux sont toutefois moins porteurs, singulièrement l'Aqua Marina mais auront en eaux calmes une meilleure glisse.

Copiattyright · 15 Mai 2020, 19:25:50

Hello,
c'est top super, merci beaucoup pour tous les conseils et indices,

oui l'aqua marina est effectivement beaucoup moins porteur, je fais 85kg post confinement sans textile, ma femme dans les 50 mais habillés et avec un peu de matos on va vite arriver aux 155 annoncés et l'idée c'est vraiment de sortir à deux.
Le twiki semble encore plus pousse l'eau comme tu dis, mais et le Klicktitat (ça s'écrit mais ça se prononce pas pas si?

) me semblait un peu plus profilé à l'avant que le 380x, mais pas sûr...

Le chelan, semblent aussi très bien effectivement, (vous savez ou je peux trouver de comptes rendus d'expériences sur de l'eaux-vives ou sur mer justement avec celui-là?) je ne sais pas pourquoi je l'avais identifié comme étant aussi textile comme AE frame, et la possibilité de le couvrir semble très interessante... c'est peut être pour ça le textile d'ailleurs...

Donc on dirait que ça part sur du aquaglide... clickclac ou Chelan, le deuxième est quand même chérot, je retourne à mes recherches d'offres sur le sujet, merci beaucoup !
Si ça vous inspire d'autres choses, je suis toujours preneur

treb-ch · 15 Mai 2020, 20:18:44

Certains kayaks gonflables ont vraiment des noms bizarres

Copiattyright · 16 Mai 2020, 01:34:06

done...
On est parti sur le kitkat ou que d'autres appellent le klickitat 2 ou 125, on s'est dit que ce serait un bon début (déjà largement au delà de la première impulsion) et que si on se prenait au jeu de la randonnée, on pourrait aviser pour pousser moins d'eaux et donc pousser plus loin ...
Là les 270kg de portant nous permettront de mettre un ou deux gamins de pote au milieux sans problème à l'occaz et restant dans les tolérances du bateau, ou de trimballer plus de choses bref en en parlant il nous a semblé que que nos critères de recherche en faisait le bon compromis... donc si quelqu'un tient des stats, achat en Allemagne à 750€, pas l'affaire du siècle vu que j'ai vu que ça pouvait descendre plus bas, mais on est en mai, on a envie... il y a avait aussi 609£ en GB si quelqu'un est intéressé et moins pressé, mais là on s'est dit qu'entre le bilan carbone, les délais, on préférait un magasin teuton qui est à Passau, donc à moins de 300 bornes d'ici.
Le Chelan étant vraiment tentant cependant, mais impossible à trouver à tarif plus soft, et 930 mini et toujours pas de pompe, de pagaies, de gilet et de matos, et achat du top à encore 200 balles de plus... il fallait trouver le juste milieu, pour ne pas se spolier.
Merci encore de vos conseils, je posterai rapidement des photos, maintenant équipement, j'ai vu beaucoup de choses à lire, mais si vous avez des idées de passage obligés ou de choses à ne pa rater ;-)

Copiattyright · 19 Mai 2020, 20:09:03

Hello, Alors alors, kit&kat commandé en Allemagne vendredi soir (kajak-huette), déposé par DPD chez le commerçant du coin aujourd'hui, cabot d'essai demain...

sont forts ces teutons des fois...

2-3 A/R pour trouver des pagaies qui ne soit pas rouges et noires, là par contre les austros c'était la cata niveau approvisionnement... et pas que je soit complètement bégueule, mais avec un kayak blanc et bleu... et c'était pas possible, tout noir ok mais là c'était hideux même la déc4 pourquoi pas mais là comme j'ai été obligé de me rabattre vers une autre crèmerie... bref, ça fait deux égalis swoop en 4 parties pas trop lourdes pour madame, histoire de s'habituer et puis on avisera pour une troisième en remisant l'une des Swoop en secours... d'où l'intérêt aussi des 4 parties. Just epour info payé 40 brouzoufs avec une sous-desiant promo de -60% alors que si j'ai bien vue les mêmes sont à 35 euros chez nous.
Tout ce qu'on produit et qui passe nos frontières en dehors des voitures est vraiment du luxe...

Et pour te répondre treb-ch sur les noms, je suis d'accord, et j'ai découvert que klickitat est un un comté des US, à côté de Portland... étonnant.
Bonne soirée

LeChem · 19 Mai 2020, 20:58:13

Affaire conclue comme dit Sophie Davant et d'aujourd'hui.
On t'attends dans les rubriques Matériel pour tes essais et Les Sorties pour tes parcours en Mitteleuropa.

Copiattyright · 19 Mai 2020, 22:13:28

Ce sera fait, merci encore

sylv1 · 20 Mai 2020, 11:32:53

Tu as fais un bon choix.
Tiens, en attendant
https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,11853.0.html

Copiattyright · 20 Mai 2020, 14:39:32

Merci Sylv1, j'avais survolé votre échange, mais je viens de le relire, effectivement ça conforte dans l'idée que c'est un bon KG, au delà du fait qu'il nous a semblé correspondre à nos envies/besoin.

Hâte... hâte