Équipement hiver ?

[YANN42570]

M16, je me permets de coller ton partage sur un autre lien. Partage que je n'avais pas lu avant d'écrire ma réponse précédente. Merci du retour de ton point de vue.

M16 dit :
Si l'on exclu le port d'une combinaison étanche deux materiaux teinnent chaud si ils sont mouillés : la laine et le néoprene tout le reste ne sert à rien.Les sous couches techniques ont le gros avantage de secher rapidement mais elles ne tiennent pas chaud si elles sont mouillées, raison pour laquelle dans les modeles haut de gamme la laine, souvent de la laine merinos, est ajoutée à environ 50% aux differentes fibres synthétiques.Dans le passé avant que le néoprene ne soit utilisé pour le kayak, les kayakistes portaient des pulls et chaussettes en laine, même mouillée ça tient chaud alors que les autres fibres tout particulierement le coton ne tiennent pas chaud.La solution la plus abordable et la plus efficace reste le néoprene. Un long john avec une veste et des chaussons bien ajustés à la taille de l'utilisateur restent la meilleure formule. Il faut qu'on soit un peu compressé dans le long john et veste quand on les met secs pour qu'une fois mouillés ils restent pret du corps. Si ensuite tu mets par la dessus un coupe vent étanche le tour est joué pour un budget limité. Il ne faut surtout pas mettre une laine polaire ou autre sous couche sous le néoprene, il doit être en contact avec la peau sinon si tu prends l'eau tu vas te les geler. Si tu veux empiler des couches il existe des gilets sans manche en néoprene 2mm, au rayon plongé, qui feront l'affaireJe connais des gars qui font du canyoning hivernal équipé de la sorte. ils rajoutent bien sur un pantalon étanche et une cagoule et passent du temps dans des lieux autrement plus froid que le lac hier. Certains mettent une combinaison étanche mais c'est loin d'être la majorité car en cas de déchirure, si l'eau rentre dedans, le gars va droit au fond.
Petite vidéo raffraichissante des cafistes de chambéry

[NATH 78]

(.../...)
- soit faire chauffer de l'eau pour faire un bain de pied, on avait tout le matériel nécessaire...
(.../...)

Un kayakiste du groupe dans lequel j'étais la semaine dernière a une technique originale qui a l'air de bien fonctionner (en tout cas pour lui puisqu'il l'a mise en oeuvre après chaque sortie) : il emmène un bidon d'eau chaude qu'il met dans une glacière et qu'il laisse dans sa voiture : au retour, il se douche vite fait avec cette eau chaude (la glacière suffit à la garder à bonne température) qui le réchauffe.

Bien sûr, ça ne remplace pas une combi-sèche mais son idée n'est pas mauvaise...

[tomarize]

Bonjour à tous, notre petite pierre, nous partons toujours avec deux thermos de thé, ça réchauffe, et que ce soit en randonnée pédestre ou kayak, nous emportons toujours des chaufferettes, les notres ont plus de 15 ans et fonctionnent toujours, bien sur, une couverture de survie ne quitte jamais nos affaires, ainsi que de quoi faire du feu rapidement (deux ou trois blocs allume bbq et un briquet) ,si non, long john pour madame et moi, chausson ,anorak, gants pour madame, moi j'aime pas ça, et j'ai rarement froid aux mains, 30 ans de chantier ça aide, des vétements de rechange dans un sac étanche, ainsi qu'une serviette, et quand il fait vraiment froid,bahhhh, on reste au chaud... à bientot.

[NATH 78]

Bonjour à tous, notre petite pierre, nous partons toujours avec deux thermos de thé, ça réchauffe, et que ce soit en randonnée pédestre ou kayak, nous emportons toujours des chaufferettes, les notres ont plus de 15 ans et fonctionnent toujours, bien sur, une couverture de survie ne quitte jamais nos affaires, ainsi que de quoi faire du feu rapidement (deux ou trois blocs allume bbq et un briquet) ,si non, long john pour madame et moi, chausson ,anorak, gants pour madame, moi j'aime pas ça, et j'ai rarement froid aux mains, 30 ans de chantier ça aide, des vétements de rechange dans un sac étanche, ainsi qu'une serviette, et quand il fait vraiment froid,bahhhh, on reste au chaud... à bientot.

Par curiosité, quel genre de chaufferette ? Il y a en a tellement. Ma fille m'en a offert une pour Noël l'année dernière, mais je n'ai encore jamais osé l'utiliser : elle est remplie d'une liquide visqueux avec une petite pastille que l'on "casse" à l'intérieur. Une fois la chaleur diffusée, il faut la recharger (dans de l'eau je crois, ou au micro-ondes) : est-ce le même principe ? Est-ce efficace ? Ca pourrait faire l'objet d'une discussion à part d'ailleurs...
Pour la petite histoire, j'en avais acheté d'autres, d'un tout autre genre mais Thomsmann m'avait dit que ce modèle (de la soude si mes souvenirs sont bons, mais je peux me tromper) était dangereux et que le risque de brûlure était à prendre en compte, ce qui m'avait, à l'inverse, carrément refroidie... Bref, je serais curieuse de connaître celles que vous utilisez 

[rake51]

Je me permet d'intervenir également sur ce post.


J'ai investi récemment dans une combinaison sèche. Le budget est certes énorme par rapport à du néoprène, mais on est garanti de rester au sec.
Comme l'a cité M16, attention aux efforts intenses et la transpiration qui va avec. En quelques minutes, on peut vite se retrouver trempé.
C'est certain, je ne mettrai pas ma combinaison pour faire une course, etc...
Dans le cas d'un navigation normale, comme ce fut le cas hier, je ne regrette absolument pas mon achat et je suis beaucoup plus serein sur l'eau.
Navigant souvent seul et tôt le matin, c'était un choix important pour ma sécurité.

[basilic]

Merci à tous pour vos échanges.

Je pense que la solution de la combinaison sèche est largement meilleure que la solution de la combinaison néoprène. Après je me plante peut être complètement.
Qu'en pensez vous, vous qui utilisez des combinaisons en néoprène ou des combinaisons sèches.
Si vous pouviez lister les points positifs et négatifs de ces deux articles ce serait top.

Pour être passé à l'eau étant en long john kayak et chaussons néoprènes seuls (pas de chaussettes), coupe vent voile décath avec dessous un sweet polaire léger (le col serré à empêché la rentrée d'eau):
A la pause de midi j'avais froid  (le néoprène ne tiens pas chaud au vent tout comme le coupe vent non plus ) mais au retours dans le kayak je n'avais plus froid malgré les conditions de vents que l'on avait. je n'ai pas eu froid dans les chaussons.


Maintenant ayant acheté un combinaison étanche, je suis d'autant plus rassuré (me suis fais retourné en beechant par une vague scélérate  , pas du tout mouillé). Pour la transpiration je n'ai pas encore eu mes vêtements mouillés dessous (est ce dû à la matière respirante ou le fait que je sue modérément, je ne saurais dire).

[YANN42570]

Merci pour vos retours, il n'y a rien de mieux que le vécu. Il serait bon que vous notiez la marque, référence et éventuellement le prix si vous le connaissez de vos combinaisons sèches, ce qui permettrait de voir si il y en a une en particulier qui se démarque des autres.

[Eric07]

Bonjour à tous


J'ai une combinaison étanche depuis 2 ans que j'utilise pour le canyon hivernal. D'un point de vue sécurité c'est clairement un atout en plus du confort. Il faut par contre bien gérer la sous-couche. Ce we ( 18 nov Annecy) j'avais en bas un caleçon en polaire et chaussettes en laine, en haut, un lycra manches longues + tshirt thermique ski de décathlon. Il en fallait pas plus.
J'ai une Typhoon multisport avec les pieds intégrés en cordura étanche. J'en suis super satisfait. Niveau tarif il faut compter un peu plus de 500€. Dans la même marque, il y a des modèles à moins de 400€.
Beaucoup de canyoneurs dans mon entourage l'utilisent et en sont contents sachant qu'on les martyrise pas mal avec le baudrier,  les frottements contre le rocher ou les branches.
Il y a un super magasin aux pieds du Vercors qui distribue cette marque et qui permet l'essai avant d'acheter. La responsable canyonne qu'avec ça donc ses conseils sont top. Faite moi signe si vous voulez le contact


Eric

[Saumon ridé]

En fait la façon de s'habiller dépend essentiellement de la pratique. Si la pratique prévoit un risque élevé de passer dans l'eau, l'étanchéité va de soi.
Personnellement je pratique la randonnée, mais à peu près sans risque de basculer dans l'eau. La dernière fois que je me suis mouillé en saison froide, c'était en tentant de remonter une retenue d'eau sans jupe. J'ai fait le plein  , je suis sorti et tant pis pour la sortie.
Et donc pour ce type de sorties, j'utilise mon matériel de cycliste, collant(s) thermique(s) pour avoir les jambes au chaud, et trois couches pour le haut : un maillot à manche courte pour remonter la rivière quand je suis chaud, un maillot à manche longues pour le départ à froid et pour le retour, une veste plus chaude s'il fait vraiment froid, pour le retour, des gants de préférence étanches mais respirant.


L'avantage de ce matériel de cycliste est d'évacuer la transpiration, ce qui évite d'avoir froid parce que mouillé de l'intérieur.


Quand je sors en double, je protège beaucoup plus mon garçon qui ne fait pas autant d'efforts et qui prend plus d'éclaboussures  .

[YANN42570]

Personnellement je pratique la randonnée, mais à peu près sans risque de basculer dans l'eau.

Le risque zéro n'existe pas, on ne sait jamais ce qu'il peut se passer !! La preuve pour moi, déjà quelques années que je navigue à toutes les saisons (lacs, fleuves et mer) et jamais je n'étais tombé à la baille et samedi fut une grande première pour moi, sur une sortie où pourtant toutes les conditions étaient au super calme je suis passé par dessus bord, certes sur une succession de conneries de ma part. Je m'estime tout de même bien content d'avoir eu à ce moment là un sur pantalon étanche (du moins à peu prêt) et une veste de qualité même si je ne l'avais pas fermé au niveau du col comme j'aurais dû le faire par rapport à la température de l'eau de ce jour là !

J'ai par contre une question : Ma veste est équipée d'une double cheminée mais mon sur-pantalon non. Du coup pour l'instant je passe la cheminée intérieure de la veste à l'extérieur du pantalon puis je mets ma jupe et referme la cheminée extérieure par dessus la jupe. Mon pantalon présentant plusieurs petits trous (j'ai testé cet aprem dans ma baignoire remplie d'eau, car je ne comprenais pas pourquoi j'étais samedi après être passé à la baille [/size]autant mouillé au niveau des jambes). J'envisage donc deux solutions dont l'une serait de racheter un pantalon avec chaussette intégrée et cette fois ci avec une cheminée sur le haut de ce dernier. Comment assembler les deux parties veste + pantalon qui auraient du coup toutes les deux une cheminée ? Faut il les rouler ensemble, du style de la même façon que l'on roule nos sacs étanches ou y a t'il une autre solution pour les assembler et faire en sorte que l'eau passe le moins possible ?


Par avance merci pour vos réponses.

[basilic]

Ma combinaison est une Dryfashion en Goretex achetée d'occasion (net chaussons changés puis contrôlée par un professionnel).
Si je me souvient bien, sur la collerette l'année de fabrication de celle-ci était 2008. Le tissus est en très bon état.

[Mayeric]

Je pense que seule la combi sèche permet d'envisager de continuer comme si de rien n'était après un passage à la baille.


Le néoprène est clairement en cran au-dessous, et un néoprène mouillé refroidit même s'il garde plus la chaleur que d'autre matières. Ceci est d'autant plus vrai qu'il y a évaporation sur la surface extérieure: d'ou l'interet d'un Kway/coupe-vent/chaussant étanche pour éviter toute les occasion de mouiller le neo (ne serait-que que par les éclaboussures) ou l'effet du vent sur un neo mouillé. La solution du long-john neo + coupe-vent (haut et bas) semble cependant une solution pas si mauvaise à investissement limité. Par contre, si mouillé ==> prévoir un change complet et se poser la question d'interrompre la ballade.


La combi de surf 5/4 n'est clairement pas l'idéal côté mobilité et d'un confort discutable (on baigne vite dans son jus, possibles frottements...)...  mais proche de ce que je fais actuellement (une néo 4/3) avec un haut et bas de coupe-vent en complément. Cette solution peut donc dépanner mais prévoir encore une fois un change complet sec au cas où... D'un point de vue secu, je trouve quand même cette solution meilleure que des vêtements non-techniques car elle limite le choc thermique en cas de chute à l'eau.

[tomarize]

RE- ce sont des chaufferettes qui se figent au fil des heures, et ensuite ils faut les tremper dans l'eau chaude, et c'est repartis, cadeau d'entreprise il y a un paquet d'années, elles fonctionnent toujours comme au debut.

[NATH 78]

Merci Tomarize 

[Saumon ridé]

D'un point de vue secu, je trouve quand même cette solution meilleure que des vêtements non-techniques car elle limite le choc thermique en cas de chute à l'eau.

Il ne me semble pas que nous soyons concerné par l'hydrocution, qui concerne plus les personnes inactives au Soleil avant de rentrer brutalement dans l'eau.


Personnellement je suis tombé à l'eau en hiver, il y a 30 ans en kayak, puis en décembre 2001 en pratiquant l'aviron, je n'ai ressenti le froid qu'après.
Certes, l'étanchéité des vêtements permet d'éviter d'être mouillés par l'eau, mais au risque d'être mouillés par la transpiration. C'est donc un choix à faire en fonction de la pratique.
Je pense que l'idéal est chaud et étanche en bas, pieds-jambes-bassin, et prévu pour la transpiration en haut. Mais c'est mon expérience personnelle, celle d'un pratiquant qui remonte les rivières avant de les descendre.