Auteur Sujet: Gonflés et gonflables sur rivières 2,3  (Lu 39058 fois)

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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #90 le: 02 mars 2018, 10:11:36 »
 :good: Merci pour ton avis beachbum. Effectivement le premier modèle ne présente aucun angle susceptible de cisailler une corde subissant une forte traction.
Mais le premier modèle est-il aussi facile à manipuler en situation d'urgence que les deux autres ?
Sur l'image de détail jointe les angles ont l'air bien arrondis. Est-ce de nature à moduler ton avis?
Par contre une fois en place la fermeture du premier modèle doit être plus fiable que celle des deux autres.
En tout cas la largeur d'ouverture du mousqueton est un plus en situation d'urgence.
« Modifié: 02 mars 2018, 10:19:38 par LeChem »
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #91 le: 08 mars 2018, 14:12:35 »

Eu égard à la modicité du coût je mes suis procuré un modèle de chaque.
Contrairement aux apparences, du moins à celles que je percevais, les deux modèles sont aussi faciles à manipuler et le ressort intégré ramène automatiquement à la position fermée après clipsage.
Il n'y a donc pas de choix entre sécurité et facilité de manipulation.
C.Q.F.D. ?
J'ai également pris connaissance d'un article comparant (entre autres) les mousquetons à doigt classique à ceux à doigt fil (wire gate) qui souligne la supériorité de ces derniers en matière d'ouverture intempestive par effet fouet, vibrations et pression de la corde.
Certes il s'agit d'alpinisme mais il est facile d'imaginer la transposition pour une corde de sécurité canoë kayak. Ceci vient s'ajouter à l'argumentaire de beachbum.
http://www.grimper.com/test-bien-choisir-mousquetons-degaines

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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #92 le: 08 mars 2018, 18:57:54 »
Un peu comme celui-ci, Gérard ? oui, un ptit coup de zoom. quart de tour automatique, sinon modèle à quelques tours à la main. j'ai les deux et avec quelques années sans rinçage... photo 3, un simple. l'autre est au kayak ! :W quand c'est casse gueule, juste une fois, pas deux !
« Modifié: 08 mars 2018, 19:03:25 par Pacificateur »
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Kayak:Fibre: RiuMar S'Trenc/RiuMar Xatrac/Nélo Viper 51(retard rénovation)/Kg: Sévylor RiverK2pas encore vu l'eau/Pe: Old Town Dirigo 140 avec Bradley. 26 kayaks depuis 1993, idem pagaies/Safari à venir.
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #93 le: 08 mars 2018, 20:42:19 »
Oui Eric, même si je ne vois pas très bien les détails sur tes photos, je pense que nous parlons du même type de mousquetons.
Pour l'amarrage les modèles à porte classique peuvent être dotés d'un système de verrouillage ce qui peut être un plus.
Mon interrogation portait sur le coté projeté de la corde de sécurité vers un kayakiste dessalé pour qu'il dispose d'un accessoire fixable le plus simplement possible au matériel, le kayak la plupart du temps, avec la meilleure sécurité afférente à la résistance, au maintien de la fixation et à l'intégrité de la corde.
Pour l'autre côté celui du lanceur je pense, sauf meilleur avis, positionner le même mousqueton et un autre de même dimension mais à verrouillage à utiliser si les circonstances laissent un peu plus de temps pour assurer la fixation.
Enfin j'aime autant avoir des arguments à développer pour capter l'attention de mes ados et pré-ados lors du briefing d'avant embarquement car s'ils sont assez attentifs aux conseils de manœuvre du kayak et de remontée après dessalage, les aspects sécurité casque, gilet ne passionnent pas. L'utilisation de la corde de sécurité est même le sujet le plus barbant pour eux !
En résumé il nous gonfle Papy avec ses discours, on est là pour naviguer !
Et si c'est un guide ou un moniteur qui tient les mêmes propos là ils sont tout ouïe... sic transit gloria papy.
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #94 le: 09 mars 2018, 07:26:52 »
Oui, juste pour moi, un exemple d'une autre utilisation au retour d'une sortie. parceque en partant, hum...
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #95 le: 09 mars 2018, 11:10:56 »
Hum ... quoi ? Il est parti sans toi le kayak ? :'(
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #96 le: 09 mars 2018, 12:41:02 »
Presque. en descendant je glisse avec le Strim, il me tombe dessus, juste au dernier mètre de la mise à l'eau... :mur: :lol:
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #97 le: 21 mars 2018, 02:36:41 »

Le Zray Nassau est apparu dans l'offre de Nootica au cours de la 2e quinzaine de décembre 2017. Pour moi le fait que cette enseigne inscrive ce matériel dans son catalogue, constitue un a priori favorable de qualité car un grand distributeur peut voir sa propre image commerciale défavorablement impactée par des produits qu'il diffuse si ceux-ci connaissent des problèmes récurrents. Bien sur il faudra être attentif aux retours des utilisateurs.
Depuis d'autres revendeurs sont apparus, spécialistes SUP (comme Supfactory) ou généralistes du plein air.
Aussi lorsqu'il me semble qu'un  membre du Forum recherche un kayak avec fond rigide en dropstitch, ou qu'il le spécifie, j'ajoute systématiquement un lien sur le Zray Nassau, aux liens sur les kayaks que je possède Aqua Marina VT K2 et Blueborn SKX 200 avec fond rigide de même technologie.
Je me suis aussi lancé à la recherche des informations non systématiquement présentes dans les présentations commerciales telles que diamètre des chambres latérales, pressions de gonflage, épaisseur du PVC utilisé et nombre de vannes d'auto-vidage. Ceci m'a conduit à découvrir qu'un autre modèle Zray le Tortuga bien que son plancher soit de technologie I Beam supportait des pressions de gonflage proches d'un des modèles dropstitch pour le plancher , voire supérieure pour  les chambres latérales.
Tout ceci m'a incité à réunir dans un tableau les caractéristiques de tous ces kayaks gonflables auxquels j'ai ajouté les AquaMarina HN K0 avec fond I Beam pour élargir la vision.
Le tableau est d'origine Excel mais je l'ai converti en jpg pour le publier. Les vues supérieures des kayaks ont été mises à une échelle commune.
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Hors ligne laurent4937

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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #98 le: 21 mars 2018, 08:18:59 »
Joli travail, je pense que tu vas aider du monde dans le choix difficile de son kayak !!! <_<

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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #99 le: 21 mars 2018, 08:55:43 »
Bravo, LeChem!!!
Merci pour ce boulot ;)
Bon, par contre, ça ne va pas !!!!  :colere:Tu n'as pas mis les photos dans le même ordre que dans le tableau !!!!  :ange: :surrender:
 :good: :bravo:
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #100 le: 21 mars 2018, 11:47:11 »
Ça y est je me suis fait prendre les doigts dans le pot de confiture à vouloir faire joli par symétrie des couleurs  :artist:  au lieu de respecter l'ordre du tableau ...
Bon, je jette l'éponge (la tienne, celle du maçon) dans le Nassau qui n'a pas de petits trous, de petits trous.
Toujours atteint, grave, par le syndrome du poinçonneur des Lilas :hammer: 
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #101 le: 21 mars 2018, 13:12:00 »
Tu as raison, c'est beauuuu!!

Donc, je reformule: Ca ne va pas!!! Tu n'as pas mis le tableau dans l'ordre des photos !!! :ange:

 :coucou:
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Re : Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #102 le: 21 mars 2018, 13:13:32 »
.........Ceci m'a conduit à découvrir qu'un autre modèle Zray le Tortuga bien que son plancher soit de technologie I Beam supportait des pressions de gonflage proches d'un des modèles dropstitch pour le plancher , voire supérieure pour  les chambres latérales....

Il ne faut pas trop se focaliser, pour comparer, sur les pressions indiquées qui sont avant tout des données commerciales, la plupart des fabrications en Dropstich (Sorties des même usines ?) sont capables d'encaisser des pressions bien supérieures à celles préconisées et à l'utilisation.

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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #103 le: 21 mars 2018, 14:46:05 »
@sylv1. Là je rends carrément les armes ... même pas dans l'ordre alphabétique le tableau.


@jcfer
Je te suis volontiers sur la pondération qu'il faut accorder au critère pression de gonflage. Les K1 et K2 chez Gumotex (Nitrilon), la série K Air chez Aqua Design (Hypalon) affichent des pressions (fond et chambres latérales) de 0,25bar sans que personne ne les accuse de  :bounce:  à la vague. Je n'ai pas la référence sur les Grabner mais je ne serai pas surpris qu'ils soient dans des valeurs similaires.
Sur mes kayaks solo Aqua Marina le K2 a un plancher dropstitch gonflé à 0,3bar, le K0 un plancher I Beam gonflé à 0,1bar et sur l'eau je ne perçois pas (appréciation subjective) une différence de rigidité. Il est vrai que ce sont des bateaux courts et que j'aurais peut-être une perception différente sur les bi de 4,12m avec 2 personnes à bord (mais je n'ai pas de K0 bi).
Les avancées de la technologie dropstitch doivent sans doute beaucoup à l'univers des Sup car supporter un pagayeur debout est plus exigeant que de le supporter à genoux ou assis comme dans le notre.
Si comme tu le penses les pressions susceptibles d'être supportées sont supérieures à celles annoncées, la question que je me pose est pourquoi les acteurs dans la même gamme de produits ont des annonces aussi différentes malgré la concurrence qu'ils se livrent. Je n'ai pas la réponse mais je reste attentif. Il ne faudrait pas que la solidité des soudures soit une explication. Finalement ce qui m'a le plus intrigué ce n'est pas tant la pression des planchers dropstitch  que celle des chambres latérales en PVC renforcé. Je suis aussi à la recherche des manuels utilisateurs édités par les constructeurs car il y a parfois des différences dans les mentions des distributeurs or en cas de litige de garantie c'est ce document qui sera primordial ... et plus encore la qualité du distributeur pour que le litige se résolve par voie commerciale et non juridique.
Malgré ce dernier bémol je crois qu'en tant que communauté nous avons tous intérêt à publier nos notices utilisateurs. Forum Kayak s'y prête à merveille.
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Re : Gonflés et gonflables sur rivières 2,3
« Réponse #104 le: 21 mars 2018, 16:02:27 »
 :jumpy: :dents: :good:

Pour la différence de rigidité, je n'ai pas encore essayé mon Beta, mais sur le K1 en fond i beam, il a tendance à se creuser un peu au niveau de l'assise. Rien de méchant. Et je ne gonfle peut-être pas assez, car je ne perçois pas ça sur le Sevylor. Mais il est aussi plus court.
C'est aussi pour ça que je suis parti sur un fond HP pour le troisième
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