Long john

Démarré par Pacificateur, 29 Janvier 2020, 14:43:52

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Pacificateur

Bonjour à toutes et à tous.

Je vois que nous n'avons pas de discussions dédiées sur cet article, le: long john. sauf des infos perdues dans des discussions de vétement, au sens large. 

J'avais eu un article, il y a deux ans. mais entre prise de poids et la matière, que j'aime moyennement... LeChem l'a, à présent entre les mains.  :coucou:
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Aujourd'hui, avec des sorties un peu différentes, comme rivière en hiver(sinon fin automne et début de printemps), je reviens sur le long john.  et plus précisément sur les "mm" ! il n'est donc pas question d'une énième discussions sur quoi mettre en rivière l'hiver; donc pas de tenue étanche, ou pouvant être utiliser aussi en K-mer...surtout que les pépettes ne sont pas la.

J'ai des interrogations, sur un long john long de chez Aqua Design la iceberg en 5mm ou en 3mm. chez Décathlon, il y en a une également en 5mm. 
mes rivières en hiver, ont elles quelques degrés de plus, qu'ailleurs ? peut-être, mais cela reste l'hiver :W . pour du classe II et III. il y aura des ploufs.
pas simple, non plus quand on passe de xl à xxl. tous ne font pas de xxl. en plus qui dit xxl, dit souvent entre 180/186cm, du coup des plis. j'ai vu une fois (et perdu la page) d'une fois xxl, par une xl+.


Question:
Sachant, que les modèles que je retiens (en 5mm) sont liés au canyoning.
les mouvements ne sont pas idem à nous, mais sont ils plus lents ? y a t'il une gêne avec une 5mm ?

Si et "seulement si", cela est ok:
Vaut il mieux être avec une 5mm, ou avoir du 3mm, plus une veste en 2/3mm, en plus pour le haut. pour le bas, j'ai une Artistic assez ample qui éventuellement...
mon budget ne sera pas au dessus de 85euros.  malheureusement l'Aqua Design et un ton trop cher.
Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

fredi

Je peux donner mon témoignage: j'ai le décathlon 3mm. Je l'utilise quasiment toute l'année en rivière et fin d'automne/hiver/printemps en mer, dans le Sud-Est de la France, donc températures air toujours au dessus de 15 degrés, eau toujours au dessus de 12 degrés environ. Avec des ploufs, mais pas fréquents (je dirais 1 toutes les 15min en moyenne). Je ne suis pas frileux. Je trouve qu'avec le gilet ça tient assez chaud. J'ai des fois ajouté un coupe vent par dessus ça ne change pas grand chose car je ne navigue jamais à la pagaie lorsqu'il y a du vent. Pas testé de 5mm, c'est peut-être préférable pour quelqu'un de frileux ou d'une région plus froide, ou qui sort avec du vent (dans ce dernier cas en combinaison avec le coupe-vent). Cependant lorsque je mets mon intégrale 5/3 et que je ne ploufe pas fréquemment, j'ai vite trop chaud. Mais est-ce du aux 5mm ou à la présence de manches? je ne sais pas.

Un longjohn c'est échancré donc ça ne gène pas les mouvements de pagaie, je ne vois pas de raisons pour être moins à l'aise avec 5 qu'avec 3mm. Ceux de canyon, que j'ai déjà porté car je fais du canyon, sont conçus pour être portés avec une veste, et avec longjohn+veste canyon on est très engoncé, je ne me verrai pas pagayer avec. Il existe peut-être d'autre types de vestes plus souples?

Pour compléter, je dois préciser que je suis en SUP, donc pieds beaucoup plus mouillés (j'ai 6.5mm en chaussons), fesses, bras et mains beaucoup moins qu'en kayak.

Pacificateur

Je te remercie de ta réponse Fredi.

Je ne sais pas à combien est l'eau en ce moment en rivière :W . pour la température de l'air, tu parles de l'après midi. dans mon exemple le plus proche à venir, comme la sortie sur l'Orb. la mise à l'eau sera en matinée, ou fin de matinée. cela ne change pas grand chose, non. je suis en s.o.t.

Par contre oui, je suis un peu frileux.

Pour une 5mm, oui je me questionne pour le buste, si cela ne tire pas un peu et ne bloque pas trop la rotation.

J'ai pas bien compris, par: je ne navigue jamais à la pagaie lorsqu'il y a du vent. tu es allongé, en mode paddle board ? 
par veste plus souple, tu parles de la matière, ou en passant en 2mm, pour un haut ?


Par avance merci. :good: :coucou:
Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

fredi

Lorsqu'il y a du vent, étant de nature fainéante, je me propulse à la voile (wing, voile, kite) ... et m'habille d'une toute autre manière: en été et début automne shorty, le reste de l'année intégrale 5/3, et l'hiver intégrale 5/3 et coupe-vent. Donc j'oublie totalement le longjohn.
En général je me mets à l'eau vers 12h et ressort avant 14h (horaires de ma pause déjeuner), ce qui correspond à mon avis aux heures les plus chaudes de la journée.
Veste souple, ben je sais pas ce qui existe. Je suppose qu'il doit bien exister quelque chose avec des articulations assez souples, mais de l'épaisseur là où ça bouge pas.

glouglou

Bonjour,
j'ai un Long John Décathlon 3 mm : je dois être frileux car j'ai toujours froid avec une fois mouillé ,même si il ne fait pas très froid .J'aurais préféré un 5 mm ,même si c'est moins souple .

Da Vinci

Citation de: glouglou le 31 Janvier  2020, 14:35:05
.J'aurais préféré un 5 mm ,même si c'est moins souple .


Je suis très content de mon Palm Inferno en 5 mm.


Quand tu dis que tu as froid une fois mouillé, n'est ce pas parce que tu restes exposé au vent ?
Je me suis dit que pour les sorties longues je prendrais bien un pantalon long imperméable pour enfiler au dessus du neoprene pour empecher au vent + humidite de me voler les calories de mon néoprène...

glouglou

même sans vent , j'ai froid une fois mouillé .
J'ai également un shorty en 5 mm , et là , pas de problème , je n'ai jamais froid .

tof 88

je prendrais en 5mm . (et meme plus...)
un long john ce ne derange pas les mouvements.  donc autant prendre le plus chaud
3mm c'est leger en fait . 
c'est chez decathlon qu'ils preconnisent les temperatures de l'eau par rapport à l'epaisseur de neo. c'est marqué sur les etiquettes je crois ou sur les catalogues.... j'sais plus 
j'ai plus les chiffres en tete mais ca descend pas bien bas en temperature le 3 mm .
de memoire le 2 mm est préconisé pour une eau à 20°
pour des eaux à env 7° c'est du 5mm de conseillé (voir plus epais )





present dans la section atelier, ma section preferée ;)

Pacificateur

Ok. je vous remercie de vos témoignages, tous les quatre.  :good:
Il y a 25 ans j'avais un shorty néoprène, en 2 ou 3mm que je prenais parfois (à mon Père véliplanchiste), je dirais 3. avec une belle fermeture, dans le dos. j'avais oublié cette épisode de mon coté.


Je ferais un essai en boutique d'ici, le samedi de la semaine prochaine. car mine de rien, étant à présent en xxl, le soucis de taille est bien de taille, car à 1.72cm, les xxl sont souvent pour des gabarit svelte... comme tout bon sportifs, hum, hum. est donc, ça sent la série de plis, aux jambes sinon ailleurs :mur: .

je me trompe pas, en disant que c'est plus dans la hauteur de la personne que le tour de poitrine et de cuisses par exemple ? du coup, un achat par correspondance, n'est pas toujours le top.
Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

tof 88

faut voir pour la taille ...
regarde ce tableau, pour du 2XL la taille c'est 183 cm (autant dire 10 cm de plus que toi ... ca fait pas beaucoup plus grand en fait . )
https://contents.mediadecathlon.com/p1481270/920x0/7cr3/conseil-choisir-taille-combinaison-plongee-guide-taille-hommes-subea.jpg?k=97dbec839733b61c4af728f5734bc11c
present dans la section atelier, ma section preferée ;)

fredi

Chez décathlon les néoprènes sont plutot conçu pour des grands maigres j'ai l'impression. Si tu habites en zone urbaine c'est facile à essayer.
Pour un achat par correspondance je prendrais une boutique online sérieuse et lui communiquerai mes mensurations, mais une boutique où tu peux essayer c'est beaucoup mieux et ça fait longtemps qu'ils alignent les prix sur les boutiques online.

Moben34

Bonjour Pacificateur,Perso, j'ai acheté il y a 2 ans quand je me suis mis à l'activité un long John chez Mc Kayak https://www.mack-kayak.com/vetements-thermiques-neoprene/465-combinaison-neoprene-kayak-adulte.htmlNeoprene 3mm, j'en suis super content. Je fais 1.86 pour 86 Kg, je l'ai pris en taille L et la coupe est nickel. Pour naviguer printemps et début hiver c'est très bien.J'ai récupéré juste avant l'hiver une 5mm d'occasion chez un organisateur de canyonnning, hydrospeed. un peu abimé évidemment (mais pas percé  :p ) (payé 15€). Alors oui, mouvement un peu plus réduit mais dans l'eau fraiche tu sens la différence.

Pacificateur

#12
Merci à toi Moben. je vois qu'elle se fait en xxl, mais le tableau explicatif s'arrête en xl.au regard de ta taille et poids, je pensais plutôt à un xl.

Sur LBC, j'ai vu des ventes, même d'un pro, mais que des petites tailles... sur que 15 euros, ça dépanne bien, surtout si pas trop de sortiesPar contre tu es en rivière avec ?


Depuis quelques jours, je regarde la Seland Zalama, en 5mm pour le haut et 4mm en partie basse. une boutique la distribue sur Montpellier "expé". il y a un avis comme quoi, le Long John taille grand.
Si les mouvements sont réduits en 5mm Moben, c'est pas top, pour la réactivité, cela devient direct une gène.


Merci déjà à Moben, Fredi et toff, pour vos témoignages  :good: :coucou: !


Kayak: Fibre: RiuMar Xatrac/ Polyéthylène: RoToMod Tempo pèche/ Gonflable: Sévylor River K2. Depuis,1993: 28 kayaks et idem en pagaies.
Pagaie: G-Power Twister (slalom)/ Braca Typhoon 60 (rando)/ Double Dutch (rando)/ Bois: GreyOwl Tempest/ Trad fait main, red cédar.

tof 88

pour les combi j'ai souvent fait de tres bonnes affaires chez loisir 3000.
en fin de saison ils bradent les combi "typhoon" .   alors là, je pense que c'est un peu tards, ces super prix c'est surtout en automne .
un exemple : une integrale à 17 roro en 3mm (au lieu de 90 balles )
j'en ai acheté plusieurs sur plusieurs années differentes (pour ma femme, mes gosses, moi), ces promos revenaient tous les ans.


la qualité de la marque typhoon me demandera tu ?    alors on est pas sur du beuchat and cie bien sur mais en meme temps elles sont 3 fois moins chere les typhoon. et pas 3 fois plus fragile .
j'ai usée la mienne jusqu'à la corne en planche à voile et kayak et en faisant le con aussi .   le neoprene a carrement fini par se delaminer au endroits fragile suite au "pagayage".
mais à 17 roro, elle m'a fait plus de 5 ans avec utilisation intensive et pas vraiment conseillé pour garder en forme cette integrale (pas fait pour le kayak par exemple ou se coucher sur une planche rappeuse en mode surfeur )


jette un oeil chez loisir 3000, avec les soldes actuelles, y a peut etre de bon plan en ce moment



present dans la section atelier, ma section preferée ;)

Moben34

Citation de: Pacificateur le 02 Février  2020, 18:13:28
Merci à toi Moben. je vois qu'elle se fait en xxl, mais le tableau explicatif s'arrête en xl.au regard de ta taille et poids, je pensais plutôt à un xl.

Sur LBC, j'ai vu des ventes, même d'un pro, mais que des petites tailles... sur que 15 euros, ça dépanne bien, surtout si pas trop de sortiesPar contre tu es en rivière avec ?


Depuis quelques jours, je regarde la Seland Zalama, en 5mm pour le haut et 4mm en partie basse. une boutique la distribue sur Montpellier "expé". il y a un avis comme quoi, le Long John taille grand.
Si les mouvements sont réduits en 5mm Moben, c'est pas top, pour la réactivité, cela devient direct une gène.


Merci déjà à Moben, Fredi et toff, pour vos témoignages  :good: :coucou: !
Quand je disais mouvement réduit, c'est surtout que l'on sent la différence d'épaisseur, au début on se sent un peu plus engoncé, mais franchement je n'ai pas été gêné dans le pagayage. Pour l'instant testé en condition calme en etang ou mer, donc mon recul sur la mobilité est encore un peu juste mais 1er abord, très correct.