Aide au choix du premier kayak

Démarré par Flint, 13 Avril 2020, 15:50:14

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Flint

Bonjour à tous !
Je suis ici pour prendre conseils.... et je vous serai ravi que vous puissiez m'aider. Je vous explique la situation.
Il y a 3 ans, avec un ami en vacances chez nous et ma femme, nous avons décidé de tester le kayak sur le lac d'Annecy, et ce grâce aux faibles coup de location proposés par le magasin décathlon du coin. Nous avons commencé par prendre 2 kayaks itiwit(un de une personne pour mon ami et un de deux personnes pour ma femme et moi...) clairement nous avons trouvé cela super sympa et nous sommes dis que nous retenterions le coup. Ce fut chose faite, ce coup ci en louant 3 kayaks 1 place. Et là je crois que ma femme a chopé le virus...
Nous envisagions un achat [enfin un double achat puisque ma femme m'a bien spécifié qu'elle voulait être autonome, (en gros je dois la déranger sur le kayak  :eek:  )], puis elle est tombé enceinte du deuxième donc nous avons laissé tomber....
Cette année, madame va fêter ses 40ans ! et pour une fois qu'elle a trouvé une pratique sportive, un centre d'intérêt qui lui changerais les idées, je veux en profiter et marquer le coup.
Le problème reste le budget car il nous faudra 2 kayaks (gonflables de préférence) car cela me semble plus simple pour le transport (nous habitons à une trentaine de km du lac d'annecy, en montagne)
Apres avoir lu de nombreux sujets sur ce forum, je pense une idée sur les choix au niveau du prix ... maintenant j'ai besoin d'un retour d'expérience de quelques uns, notamment VOUS.


En gros, j'hésite entre 2 modèles :
- les itiwits de D4 (au moins je suis sur que cela lui plaira car stable, elle connait deja et elle aime, le SAV, la proximité du magasin...) par contre le prix du 2 places me parait un peu cher (ah oui car je compte acheter un 1 place et un 2 places car mon premier fils a 4 ans et qu'à titre perso je pèse 110 KG  :jumpy: )


- ou le kayak aqua marina betta hm-k0(et c'est en parcourant ce forum que j'ai pensé a ce modèle : merci Sylv1 entre autre) en 1 et 2 personnes


le betta est moins cher en plus, par contre c'est un simple peau (plus fragile en théorie non ?). par contre j'avais écarté les sevylor car j'avais entendu dire qu ils étaient fragiles et chers pour ce que c'etait.... et me voila a nouveau a envisagé d'acheter un KG en PVC...  je sais que dans les avis sur le betta 2 défauts sont signalés : les pagaies d'origine toutes pourries et un dossier qui ne tient pas, ou mal... quelqu'un a t il eu ce problème ? que se passe t il si je touche une branche d'arbre, une bille de bois ? y a t il un risque de crevaison ? les D4 me paraissent un peu plus solides et plus stables mais j'ai peur que ce ne soit qu'une impression...


Bref j'ai des idées mais j'ai du mal a finaliser mon choix.


Pour ceux qui voudrai me proposer des solutions alternatives :
- clairement, si j'avais les moyens de le faire, j'achèterai des gumotex directement....
- la loc autour du lac d'annecy : au secours les tarifs sont justes prohibitifs je trouve ( a moins de louer a un particulier, il est vrai que je n'ai pas essayé)


Comme énoncé précédemment j'ai même envisager d'acheter des sevylors mais aussi des intex bas de gamme.... je suis donc complètement perdu  :eek: [size=78%] [/size][/size]et j'attends de vous des[size=78%][/size][size=78%][/size] miracles[size=78%][/size][size=78%][/size][size=78%] [/size] :p


Un grand merci deja de m'avoir lu, et un plus grand merci encore pour les réponses à venir :-)


Flint


rake51

Salut Flint,


Je vais tenter d'apporter un début de réponse, mais je pense que d'autres kayakistes du forum beaucoup plus informés que moi sur les gonflables se feront un plaisir de compléter ton post.


A te lire, j'ai l'impression qu'avec ton épouse vous avez l'air vraiment motivés pour vous lancer dans cette activité qui, d'après ce que j'ai pu ressentir au travers de ton texte, ira bien au delà d'une ou deux sorties par an.


De ce fait, si j'étais toi (mais bon, je ne connais pas trop la marque), j'éviterai d'investir dans l'Aqua Marina, qui d'après son tarif anormalement bas, me laisse perplexe quant à la qualité du produit sur des fréquences de sorties engagées.
Quand à Décathlon, tu as un bon rapport qualité prix, mais le matériau n'a rien à voir avec ceux des Gumotex qui, bien que plus chers sont faits pour durer. J'en ai pour preuve mon Solar acquis en 2015 et qui m'assure toujours de bons et loyaux services:
https://kayakrhonelacs.com/2019/07/05/le-seran-et-ses-secrets/


J'ai acquis également le Safari de la même marque (bon certes, qui ne correspondra pas à ton programme), avec lequel j'ai fait pas mal de sorties engagées sur des rivières en raclant de temps en temps le fond du bateau, il est même allé percuter quelques branchages parfois épineux et je ne déplore (mis à part quelques éraflures de surface) aucun incident:
https://kayakrhonelacs.com/2019/10/25/retour-dexperience-avec-mon-safari/


Tout ça pour te dire que Gumotex c'est du solide. Et les copains du forum te diront certainement que je n'étais pas un grand fan du gonflable au départ.


Tu as la possibilité si tu le souhaites avant d'engager des frais importants de louer quelques modèles de la marque:
http://xplore-randovive.fr/


Après je peux comprendre que tu sois limité dans ton budget, alors si tu n'as pas le choix, Décathlon fera l'affaire.


Bonne chance dans tes recherches.




NATH 78


Et pourquoi ne pas acheter un solar 410 par exemple (ou autre, mais très grand) et commencer par faire les ballades à 2 dans un premier temps puis, une fois la tirelire à nouveau remplie, acheter le deuxième ?

En plus, lorsque vous serez 3 sur l'eau (puis 4 si j'ai bien compris), ces bateaux pourront facilement accueillir 1 adulte et 1 enfant...

Mais c'est juste une idée...

treb-ch

Vu la période, une version gonflable est une bonne idée, mais je recommande plutôt une piscine  :W :mur: :coucou:

Pierre13

Citation de: treb-ch le 13 Avril  2020, 21:39:46
Vu la période, une version gonflable est une bonne idée, mais je recommande plutôt une piscine  :W :mur: :coucou:


Idem, je réfléchis sérieusement à l'achat d'une grande baignoire pour le mois restant  :p


Ceci posé, tu peux donner une fourchette de ton budget ? Je pense que ça aidera beaucoup ceux qui sont en mesure de te conseiller  :)

Flint

Bonjour à tous et merci pour vos retours, conseils et même vos petites touches d'humour.


Pour répondre à rake51 et à nath 78 :
- le gumotex est clairement trop cher même si je ne prends qu'un kayak 2 places... je sais bien qu'il sera de meilleur qualité, qu'il durera plus longtemps, j'aimerai me dire que cela ne risque pas d'être de l'argent jeté par les fenêtres... mais c'est pour l'instant une somme que je me refuse a investir actuellement dans un loisir, surtout que bien que nous soyons motivés, je n'ai aucune idée de la fréquence a laquelle on  pourra en profiter.


en ce qui concerne le budget, pour répondre à pierre 13, j'envisageais 450 à 500 euros les 2 kayaks (sans totaliser les accessoires, gilets ou autre)... pour D4 on atteint déjà du 430 (180+250 euros)... et franchement j'ai peur qu'avec les itiwits, nous fournissions trop d'efforts pour avancer... par contre les points forts des D4 ce sont le sav et les pièces de rechange...


Chose que je n'ai pas précisé non plus, pour l'instant l'utilisation serait faite exclusivement en eau calme du style lac, étang, marre, piscine et flaque d'eau.

bonnin85

#6
Citation de: Flint le 13 Avril  2020, 15:50:14
Et là je crois que ma femme a chopé le virus...


J'aime bien ton humour.
:doctor:

Pierre13

#7
Alors, il faudra l'avis de quelqu'un qui a une bonne base de données des KG (coucou Lechem) ou une bonne vision du marché et des qualités des produits, mais si je résume :


Balades occasionnelles 2 kayaks 1 place à moins de 500 les 2.

De ce que je trouve sur les sites des revendeurs (en plus de tes itiwit) :


Le Sevylor Reef 240


https://www.nootica.fr/canoe-kayak/les-gonflables/kayak-gonflable-et-packs/kayak-gonflable-sevylor-reef-240-103385.html


En effet l'Aqua Marina Betta 2020


https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/154-287019-kayak-gonflable-aqua-marina-betta-1-personne-2020.htm


L'AE Firefly


https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/154-778-kayak-advanced-elements-firefly.htm


Maintenant il te faut quelqu'un de plus expérimenté que moi pour te faire des retours sur ceux-ci  :D

Si bien sûr tes critères restent les mêmes !

A noter que considérant ton poids, tu vas très vite te retrouver à la limite pour un 1 place en KG dans cette catégorie de prix. Du coup je partirai directement sur les KG 2 places, à savoir dans tes prix l'Aqua Marina ou le Zray Roatan

Flint

Citation de: bonnin85 le 14 Avril  2020, 13:55:33
Citation de: Flint le 13 Avril  2020, 15:50:14
Et là je crois que ma femme a chopé le virus...


J'aime bien ton humour.
:doctor:
AHAH ce n'était même pas fais exprès...

Flint

Citation de: Pierre13 le 14 Avril  2020, 14:54:19



En effet l'Aqua Marina Betta 2020


https://www.nautigames.com/shop/ficheproduit/154-287019-kayak-gonflable-aqua-marina-betta-1-personne-2020.htm





j'avais vu celui là personnellement, beaucoup moins cher... quelle difference a part les pagaies toutes pourries ? :mur: :mur: :mur:

LeChem

#10
Si je fais la synthèse de tes posts précédents tu t'orientes vers deux kayaks, un monoplace pour ton épouse ou toi et un biplace pour toi ou ton épouse et un enfant. Mais j'ai cru comprendre que ton épouse était enceinte d'un second enfant ce qui veut dire que dans un avenir, même non immédiat, vous seriez amené à avoir besoin de deux biplaces chacun d'entre vous embarquant un enfant.
Coté budget tu te fixe un plafond de 500 € hors équipement.
La pratique principale envisagée est la navigation sur lac.
La charge minimale est de 110 kg.
Une première expérience sur des Itiwit a donné satisfaction.


Ma première réflexion est qu'il n'y a pas de kayak monoplace susceptible de satisfaire à la fois l'exigence de prix et de charge minimale. A titre d'illustration parmi les moins chers, l'Aqua Marina Betta (version 2020 ou antérieure) est à 95 kg, l'Itiwit 1, le tout nouveau Bestway Hydroforce Cove Champion sont à 100 kg. même le Plastimo Single 270 qui supporte 113 kg est à mon sens trop juste car outre le poids de l'équipage il faut bien compter 5kg supplémentaire par équipier pour les équipements et un minimum de bagages.
Ci-joint un tableau de ces kayaks.


Le recours à deux biplaces peut se satisfaire de modèles courts (moins de 3,50 m) pas vraiment recommandables pour deux adultes sauf petits gabarits mais qui peuvent convenir pour un adulte et un enfant. Bien sur les modèles supérieurs à 3,50 m ne seront pas à négliger pour l'espace qu'ils offrent en vue d'une randonnée sur une journée complète par exemple.
Les deux tableaux suivant retracent les modèles correspondants.


Plusieurs remarques sont nécessaires.
La stabilité. Tous ces kayaks sont stables mais bien sur plus la largeur est importante plus la sensation de stabilité sera grande (a contrario la glisse sera moindre voir le rapport L/l)/  Les Itiwit 2 avec 103 cm est le plus large. La sensation sera proche sur les modèles d'au moins 90 cm, Intex, Rockside, Sevylor, Zray Tahiti, Bestway. Elle sera moindre sur les Aqua Marina et les Zray Roatan ou Sainte Croix.


La facilité de séchage. C'et ici qu'intervient la notion de double peau. Elle n'a rien à voir avec la solidité. Les vessies latérales sont insérés dans une enveloppe extérieure et sont accessibles par des ouvertures à fermeture éclair. L'avantage est de pouvoir les changer en cas de détérioration. Il y a deux inconvénients cette double peau conserve l'humidité et rend plus long le séchage (ce n'est pas vraiment un problème si tu disposes d'un jardin ou d'un grand balcon pour le parfaire), il faut être attentif à l'entretien des fermetures éclair, elles ont tendance à gripper. Ce procédé de double peau est plus simple à construire que les simple peau.


La solidité des matériaux. Il y a deux indicateurs objectifs, l'épaisseur du PVC exprimée en mm, la densité exprimée en deniers. Ces données ne sont pas toujours ou toutes disponibles selon les modèles.


La qualité d'assemblage. Il n'y a pas de critère objectif. Ce sont les compte rendus d'usagers qui permettent de l'apprécier d'ou l'intérêt de forum kayak.


Je ne vais pas m'aventurer à formuler une préférence. J'attends avant de le faire  de lire tes réactions.



Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Flint

Tout d'abord un grand merci pour cette synthèse plus qu'éclairée.
Citation de: LeChem le 14 Avril  2020, 20:42:48
Si je fais la synthèse de tes posts précédents tu t'orientes vers deux kayaks, un monoplace pour ton épouse ou toi et un biplace pour toi ou ton épouse et un enfant. Mais j'ai cru comprendre que ton épouse était enceinte d'un second enfant ce qui veut dire que dans un avenir, même non immédiat, vous seriez amené à avoir besoin de deux biplaces chacun d'entre vous embarquant un enfant.
Coté budget tu te fixe un plafond de 500 € hors équipement.
La pratique principale envisagée est la navigation sur lac.
La charge minimale est de 110 kg.
Une première expérience sur des Itiwit a donné satisfaction.



Presque tout juste sauf que nous avons déjà le deuxième enfant âgé maintenant de 2 ans, le premier enfant ayant 4 ans.

Ma femme pèse 70 kg. moi 110kg.
Si je pensais prendre un 2 places c'était justement pour l'utiliser seul ou avec mon premier enfant qui pèse 15 a 20 kg tout mouillé. Personnellement j'ai déjà eu une mauvaise expérience avec un itiwit 1 place loué.... je n'avançais pas. En louant la fois suivante un Itiwit deux places juste pour moi, c'était le bonheur. Quand à ma femme, elle avait essayé de manier le 2 places toute seule et cela avait été trop difficile pour elle. Donc pour l'instant j'exclu le fait qu'elle puisse emmener le petit de 2 ans (et franchement ça ne me parait pas très sérieux).

Citation de: LeChem le 14 Avril  2020, 20:42:48
Plusieurs remarques sont nécessaires.
La stabilité. Tous ces kayaks sont stables mais bien sur plus la largeur est importante plus la sensation de stabilité sera grande (a contrario la glisse sera moindre voir le rapport L/l)/  Les Itiwit 2 avec 103 cm est le plus large. La sensation sera proche sur les modèles d'au moins 90 cm, Intex, Rockside, Sevylor, Zray Tahiti, Bestway. Elle sera moindre sur les Aqua Marina et les Zray Roatan ou Sainte Croix.



Donc pour l'aqua marina risque d'etre moins facile pour elle car moins stable... est ce vraiment handicapant ? n'ayant essayé que des itiwit, est ce qu un kayak mesurant 10 cm de moins en largeur est vraiment moins large ?

Citation de: LeChem le 14 Avril  2020, 20:42:48
La facilité de séchage. C'et ici qu'intervient la notion de double peau. Elle n'a rien à voir avec la solidité. Les vessies latérales sont insérés dans une enveloppe extérieure et sont accessibles par des ouvertures à fermeture éclair. L'avantage est de pouvoir les changer en cas de détérioration. Il y a deux inconvénients cette double peau conserve l'humidité et rend plus long le séchage (ce n'est pas vraiment un problème si tu disposes d'un jardin ou d'un grand balcon pour le parfaire), il faut être attentif à l'entretien des fermetures éclair, elles ont tendance à gripper. Ce procédé de double peau est plus simple à construire que les simple peau.



Aucun souci en soit pour le séchage... le terrain est grand et je peux même avoir une zone abritée avec suffisamment d'espace  (grange)


Citation de: LeChem le 14 Avril  2020, 20:42:48
La solidité des matériaux. Il y a deux indicateurs objectifs, l'épaisseur du PVC exprimée en mm, la densité exprimée en deniers. Ces données ne sont pas toujours ou toutes disponibles selon les modèles.


La qualité d'assemblage. Il n'y a pas de critère objectif. Ce sont les compte rendus d'usagers qui permettent de l'apprécier d'ou l'intérêt de forum kayak.



pour l'épaisseur du pvc, j'avais compris le système en lisant quelques un des posts auquels tu avais participé, par contre effectivement pour la densité je ne savais pas. quid de la pression de gonflage ? plus elle est haute meilleur c'est, mais comment connait on cette pression lors du gonflage ? faut il un manomètre ?

par contre le souci, mon cher LeChem, est qu'a la base, j'hésitais entre 2 modèles.... tu m'en proposes quelques uns en plus dans ton tableau comparatif :-D

Merci beaucoup en tout cas




LeChem

#12
Tes réactions m'éclairent, je vais donc essayer de faire avancer ton schmilblick . :D


Sur le premier kayak, celui que tu t'affecterais, je retiendrai en premier critère la performance de glisse (L/l) et l'Aqua Marina Betta HM K0 13.2. Ce modèle 2017-2019 est à un prix canon chez Nautigames et son équivalent 2020 de la même marque est très proche pour un prix supérieur 100 €. A noter toutefois que les pagaies fournies avec le modèle 2020 sont convenables alors que celles de son prédécesseur sont tout justes bonnes à servir de pagaie de secours et encore à  manier avec douceur !
La largeur de ce kayak ne pose pas de problème de stabilité (à titre de comparaison elle est très voisine de celle du Gumotex Solar dont d'autres intervenants t'on vanté à juste titre les qualités nautiques.
Deux remarques sur ce kayak. Son matériau est le même que celui de la version à plancher dropstitch à l'exception des protections renforcées des pointes de poupe et de proue.
Le savoir faire d'assemblage et la résistance du matériau font l'objet de références sur bientôt cinq ans y compris dans des parcours de classe II(3). Avec tes 110 kg je t'aurais plus volontiers suggéré le fond dropstich pour contrecarrer l'enfoncement au niveau du siège mais j'observe que cela ne t'as pas handicapé sur l'Itiwit dont la pression de fond est similaire.
En second choix je placerais l'Intex Excursion pro. Il a fait l'objet de retours positifs sur les qualités nautiques mais de quelques mauvaises surprises sur la fixation de l'accastillage. A acquérir chez un fournisseur dont la réputation SAV est bien étable (Nautigames par exemple qui le commercialise).


Pour le second kayak le choix est plus ouvert et la priorité d'avantage à la stabilité. Certes ton second n'a que deux ans et je comprends bien que tu ne vas pas l'embarquer mais si tu gardes ton kayak cinq ans ton fils en auras sept et là ça va grogner si tu ne l'embarque pas. :jumpy:
L'Intex Excursion Pro pourrait être un bon compromis glisse/stabilité mais sa longueur le rendra plus directif. En second choix j'hésiterai entre l'Hydroforce Ventura et l'Intex Explorer 2 dont le PVC à 0,75mm est surprenant pour le prix. Ces deux modèles plus court seront plus facile à manœuvrer. En même temps sur lac l'aspect manœuvre n'est pas primordial, la tenue de cap est un atout.


Une réflexion me viens cependant. Le pagayeur le plus énergique va embarquer sur le kayak le plus profilé. Il faudra y penser pour naviguer de concert.
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022

Flint

Merci Bien LeChem


Dans ton raisonnement, une chose me plait : tu pars du principe que des kayaks aussi peu chers que ceux que je convoite puisse tenir 5 ans ! ca c'est la tres bonne surprise... je pense que cela varie en fonction de l'entretien, la fréquence d'utilisation etc etc


Pour l'aqua marina hm k0 13.2 : 100 euros entre la nouvelle et l'ancienne version... pour les pagaies j'avais directement prévu d'en acheter d'autres. je pense que je trouverai des pagaies correctes pour moins de 100 euros. Par contre j'ai lu des avis d'acheteurs qui se plaignaient que les dossiers ne retenaient pas la personne installé sur le kayak ... en a tu entendu parler ? aucun retour de ce coté là pour la version 2020... de même, l'ancienne version possède des dérives semblant beaucoup plus profondes que la nouvelle.... faut il favoriser les dérives plus petites ?


pour celui de ma femme, et à la vue de la durée de vie d'un kayak d'après tes dires, tu as fais naitre le doute en moi :-)
j'ai envisagé d'acheter de l'intex mais sincèrement, j'ai tellement lu d'avis peu reluisants que cela m'a un peu refroidi.


Le souci de ne pas avoir le même modèle de kayak est résumé dans ta dernière phrase...  même si nous allons au même rythme, l'un sera beaucoup plus fatigué que l'autre. Elle prenait un une place, moi un deux et si dans 5 ans, même 2 ans, nous persistions dans l'idée de pagayer, il est évident que j'investirai dans des kayaks de bien meilleure qualité. En gros, je me refuse à investir trop aujourd hui , de peur que cela ne soit qu'une envie passagère et qu'a force de "naviguer" sur le lac d'annecy nous nous en lassions....

LeChem

#14
Quand on analyse les causes de fin de vie prématurée d'un kayak on trouve en premier lieu les percements et déchirures. La solidité des matériaux explique les différences encore que PVC ou Nitrilon les percements soient relativement facilement réparables.
L'autre cause importante est l'explosion due au sur gonflage. Dans ce cas ce sont les soudures ou les coutures qui cèdent et la réparation passe par un professionnel. Les kayaks haut de gamme se distinguent sur cette qualité de finition et de surcroît disposent de valves de surpression sur toutes ou parties des chambres de gonflage.
D'où l'importance du respect des pressions maximales recommandées par les constructeurs, le dégonflage lors des pauses quand l'ensoleillement est important ou la température élevée.
Chez Intex les Challengers mono ou biplace, malgré une épaisseur convenable, ne comportent que deux chambres de gonflage et sont moins sécuritaires que les modèles à trois chambres qui sont maintenant les plus répandus. Toujours chez Intex l'Explorer et l'Excursion pro ont trois chambres.
Sur les Aqua Marina Beta (anciens comme nouveaux) il n'y a pas de velcro sous les sièges et sur le fond. Le maintien en position n'est assuré que par la compression du siège par les boudins latéraux. Ce n'est pas gênant en configuration biplace les sièges étant positionnés dans les parties plus étroites, surtout celui de l'arrière. En position centrale, si le poids de l'équipier est conséquent le maintien latéral risque d'être réduit. La pose de velcro l'améliorera.
Pour les dérives, plus elle est grande meilleure est la tenue de cap ... mais plus grand est le risque de la détériorer ou de la perdre au départ ou à l'arrivée ou par petit fond.


Pour le kayak de ton épouse ses difficultés de manœuvre vont vite s'effacer et elle ne tardera pas à faire le même constat que toi avec les Itiwit, le biplace en solo avance plus vite que le monoplace.
Kayaks et canoës gonflables ma petite base de données. Juillet 2022