Select contre Werner Pagaie

Démarré par Pana19, 12 Juin 2022, 16:30:57

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Pana19

je cherche des avis sur les Pagaies de Select X.TREK Ajustable 850gr et la Werner CAMANO 760gr 650cm2

fiabilité, système de fixation, solidité au choc ou grattage au sol/cailloux, rocher?

La X.TREK peut devenir difficile en fin de randonnée en 650cm2? vu l'emploi des matériaux assez rigide, très faible flexibilité. souci de traumatismes tendinite etc?

Les deux modèle restent valables pour une utilisation sur un gonflable? genre Advanced Elements Expedition,
Vous savez les gonflables sont tellement large qu'on se retrouve pratiquement à choisir une Pagaie à Angle Bas, le boudin gène

je fais 1m84,78kg,  la largeur du Kayak c'est 83cm ou 32pouces voir plus, quelle longueur il me faut s'il vous plait?  230cm ou 2m25 suffise.

ou bien est ce mieux de prendre une Camano ajustable 220-240cm, mas le poids serait du coté de 850gr!


Merci pour vos réponses

psim

#1
J'ai une Xtr qui est une superbe pagaie polyvalente fabriquée en France pas si éloignée que ça de la Trek qui est elle plus hign angle. elle est également plus rigide car entièrement carbone (la trek est en pale fibre de verre) mais pas traumatisante en 650 cm² (j'ai un manche ergonomique) et bien finie.  Aucun soucis avec le vario (Système S-Lock 2), très fiable. Son seul défaut serait peut-être que certains la trouve un peu plus glissante en main que le revêtement des Werner (?)
Je l'ai depuis 4 ans est seul l'autocollant commence à partir un peu... En randonnée je ne la sent plus et on peut enchainer sans pb de longues distances.

La camano est quant à elle, une pagaie low angle donc moins polyvalente et avec plus de souplesse pour la randonnée.

A toi de voir quelle est la surface adaptée a ton gabarit. si tu vois trop grand c'est là que tu peux te faire mal en randonnée. En principe également (mais c'est selon ton style de pagayage) une pagaie low angle ou polyvalente est plus adaptée pour de la randonnée...


https://www.expemag.com/article/pagaies/pagaie-kayak-demontable-werner-camano-premium

https://select-paddles.com/services/




PS
JF kayak Ponant Evo./Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

Pana19

merci pour la réponse réactive PSLM

Je débute et j'attend le Kayak!

Les Sélect c'est des pagaies Polyvalentes pour les deux, Angle haut et Angle Bas? Normalement la pagaie est plus trapu et large sur l'angle haut et angle bas la lame est assez allongée!

quel poids elle fait en ergonomique, pour quelle taille stp?

Je pense rester sur des surface de 590cm2, si c'est une sélect X.TR

cordialement

psim

Il s'agit du style de pagayage avec un angle plus marqué, plus vertical pour le high angle même si dans ce cas la pagaie est aussi plus large. La Xtr est plus polyvalente et est efficace quel que soit le style de pagayage. La X trek est un peu plus high angle dans le style de pagayage:

https://www.youtube.com/watch?v=Wrcpjdi-TQA

https://www.kayakistesdemer.org/viewtopic.php?t=7615

La Xtr pèse 860g en 210x220 manche ergo avec vario en 660 cm². la 590 est vraiment plus petite (je l'avait reçue par erreur puis renvoyée).

Avant de te figer sur une taille, quel est ton gabarit, es-tu assez sportif et physique  ?

Le mieux serait de l'essayer...

PS

JF kayak Ponant Evo./Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

LOUL

#4
J'ai une Werner Camano.
Je confirme que le grip est excellent.
Le système d'assemblage des deux parties est très performant, le choix de tous les angles d'inclinaison est permis et une fois clipé, le manche est lisse comme une pagaie simple, pas un poil de jeu et pas un millimètre qui dépasse.
Les pales sont en fibre de verre, ce qui les rend un peu plus souples que du carbone, c'est une très bonne chose en rando.
Mais la forme des pales ne permet que du low angle (ce que l'on recherche en rando).
Je n'ai jamais eu de problèmes de tendinite ou autres douleurs avec cette pagaie (j'ai un manche ergonomique, ça joue un peu évidemment...)
La surface de la pale est de 650cm2 et le poids en version manche ergo est de 843g.IMG_20220612_233223555.jpg IMG_20220612_233251545.jpg IMG_20220612_233501675.jpg
Quand tu ne sais plus où tu vas, retourne-toi et tu sauras d'où tu viens.
http://objectifloul.fr
Fibres : Skim Beaufort et un vieux Cochois. PE : Dag Miwok hilux et RTM MidWay. Gonflables : Gumotex Thaya, Gumotex Safari 330, Bic Yakkair HP2 et Aqua Marina Tomahawk Air C.

M16

je possède plusieurs pagaies Select, ma femme utilise en priorité une X Trek elle en est très satisfaite (elle ne regarde pas l'angle d'attaque, elle pagaie comme elle a envie...).
La seule pagaie (d'une autre marque) avec laquelle j'ai eu une tendinite est une pagaie tout carbone extrêmement rigide, pagaie de rivière avec des pales larges.
Sur des pagaies "souples" comme les Select il y a assez peu de risque de faire des tendinites (à condition bien sur que tu te lances progressivement dans la pratique du kayak et que tu t'hydrates suffisamment)

snowcrab

Sinon il y la pagaie groenlandaise la aucun risque de traumatisme... :good:
Qui pisse contre le vent se rince les dents

Pana19

Merci Loul, merci M16, Snowcrab pour vos réponses intéressantes

J'ai tester en magasin les sélect X.TREK que je trouve trop rigide sur le manche et sur les pales, en choc sur le sol on ressent tout, aucun amorti.

Je débute dans cette pratique je cherche un bon rapport entre rendements et souplesse pour les articulations, éviter les traumatismes

C'est vrai les Werner sont fabriquées avec précision et une tolérance bien maitrisé.

Je connais aussi la Shuna en Angle High, je me demande si ce n'est pas celle là qu'il faut!

comment savoir la taille à prendre? Sachant que je fait 1m84, 83cm de largeur de kayak

les gonflables n'ont aucun incidence sur le résultat de glisse?

Merci beaucoup Loul d'avoir partagé les photos directement car autrement je n'aurais pas pu les voir, elle sont belles ou plutôt la pagaie est très belle, Werner à une grande expérience dans ce domaine, j'ai vu une vidéo sur l'équipe et l'usine de la société

merci encore, si vous avez d'autres expériences ou sujétions je suis preneur

Cordialement

snowcrab

Je possède une pagaie Sélect X Blade full carbone manche ergo et une Werner Corryvreckan pales fibres manche ergo et je dois avouer que la Werner bien que plus puissante du fait de la surface des pales (720 cm2) reste moins fatiguant que la Sélect avec ses pales de 660 cm2.

Je pense que les pales fibres de verre sont réellement un plus...

Je confirme aussi que le système de verrouillage est vraiment top chez Werner, par contre le prix ... :cry2:
Qui pisse contre le vent se rince les dents

psim

:eek: :eek: :eek:
" J'ai tester en magasin les sélect X.TREK que je trouve trop rigide sur le manche et sur les pales, en choc sur le sol on ressent tout, aucun amorti. "
JF kayak Ponant Evo./Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

Pana19

#10
PSLM hahhaahahahaha, un capteur tactile dans les mains, un coup au sol, la réaction waowww direct, on ressent tout le retour du choc, la pagaie est inflexible aussi.

Lorsqu'on donne un coup de pagaie dans l'eau, il y a le retour par rapport à la force donner à la palme, la résistance de l'eau, fait remonter ce retour de force jusqu'à la main. ses vibrations remontent aux différentes articulations. Le geste et la contraintes répétée à chaque mouvement, fini par vous gêner. Une pagaie trop rigide retransmet presque tout. Le traumatisme viens de là je pense

En tout cas, on attend qu'une partie des forces de retour soit absorbé par la pagaie
C'est un bon compromis un tube de pagaie Hybrid, fibre de verre, carbone et les palmes en fibre de verre ou mélange aussi


il y aussi les différentes rotations des poignets, épaules, buste, bassin, jambes

jbw

c'est le probleme du tout carbone...aucun amorti...tout est transmis au corps...

la fibre plus souple permet un amorti et preserve donc le corps, en particulier des tendinites ...

j'ai une select x line, en fibre donc. pale en fibre, manche en deux parties tres facilement ajustable, tres bien finie. du bon matos, en plus c'est FRANCAIS. 

je l'ai avait appelés avant d'acheter, ils donnent de bons conseils.

comme beaucoup de pagaies se ressemble fortement, le choix definitif
s'est fait sur : acheter francais!!!

psim

#12
Les modèles que vous avez cité sont de bonnes pagaies mais tout dépend pour qui et pour quoi faire.

La qualité du geste, le style de pagayage, le programme de sortie envisagé, la passée dans l'eau de la pagaie et une surface de pale adaptée sont tout aussi importants ... trop de souplesse c'est aussi de l'énergie perdue (la pagaie cuillère carbone est d'ailleurs très utilisée en compétition et en surfski) et peut donner une pagaie qui "cavite".

C'est un équilibre difficile a trouver avec différents paramètres et pas uniquement un seul: carbone/pas carbone et très personnel en fonction de son physique, de ses programmes de sorties...

Le vrai changement au niveau risques articulaires sera plutôt à rechercher du coté de la pagaie trad.

Essayez différents types de pagaies sur l'eau, apprenez les bons gestes (en club si possible) et surtout évitez les tests d'amortis sur le béton... :D

PS
JF kayak Ponant Evo./Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

Copiattyright

Pour rebondir sur la collecte d'infos, en tant que quasi débutant mais en ayant testé quelques pagaies et beaucoup écouté différentes expériences sur lac, mer ou eau-vive :
"la passée dans l'eau de la pagaie" est effectivement LE critère qui fait (pour moi bien sûr) que l'on peut prendre du plaisir en oubliant que l'on pagaie...
La fibre est sensée être plus confortable et moins traumatisante pour les articulations, dixit prof d'eau-vive (et qui m'avait dit prends n'importe quel type de pagaie fibre à l'exception de Select, j'ai eu pleins de pote qui trouvent ça pas bien) mais en même temps j'ai fait des sorties avec des gens qui sont tous en selects et qui en sont supers contents, donc c'est comme tout, faut essayer et ça dépend des artistes à la manœuvre, des programmes, des attentes...
Je suis une fois par semaine sur l'eau avec une pagaie cuillère Epic, avec laquelle je pourrais aller bien plus vite en changeant mon geste, mais sur de courtes distances, mais je l'utilise en low angle sur deux heures en mode "fitness" parce qu'elle est légère... certaines pagaies sont aussi plus efficaces avec un rythme de rotation plus ou moins rapide, apparemment une Fenn 3 est très bonne à rythme soft, moins quand on tire trop dessus... on en revient à la passée dont parle psim...
Bref il faut essayer dans l'eau, et il faut trouver chaussure à sa pagaie, sur une petite sortie pour être sûr ;-)
Nos expériences sur lac, en rivière et en mer sont là : https://www.youtube.com/channel/UCoxigxxaP6Dgv13FZ55EjyQ/videos?view_as=subscriber

Pana19

#14
merci d'avoir pris le temps et la peine de me répondre.
Je suis un peu perdu et je pars dans tout les sens!

Je suis de Paris ou je peux tester? Rencontrer des kayakistes? ou m'approcher de Club!

Select je les ai mis de coté, manche trop rigide! je préfère Aquabond modèle Stingray ou Mantaray ou Werner modèle Camano ou Shuna. un modèle manche carbone et pale fibre de verre. Pour chacun des fabricants est en How Angle ou High Angle, je vais certainement pencher en Low Angle, je dois tester en tout cas

De plus je dois ouvrir un post sur Le gilet aide à la flottabilité (mer, rivière, lac, randonnée), Paddle float et pompe à vider! à moins que c'est des sujets traité déjà

Merci à vous, bonne soirée, cordialement