kayak ponté ou pas ?

Démarré par Steam38, 05 Août 2022, 22:13:49

« précédent - suivant »

Steam38

J'ai déjà creusé la question pour avoir une fine lame sur l'eau en niveau débutant.

Et demande l'avis des Pro, qui collectionnent (ou pas) les kayaks.  ;)

Vu en occase un Sea Lion HV ou Furi HV qui sont magnifiques et pour presque le même prix, un Wig Alaska neuf, conseillé par Idoine.

Et je suis attiré (plus par l'allure et les perf) par les surfski comme l'Epic v7 (V8 trop cher) ou équivalent

Quel choix faire ...??

Un Ponté, plus polyvalent et qui me protègerait plus de l'eau, du froid si je tente ?
Ou
Un Surfski, parce que ouvert, plus en contact avec le milieu, plus rapide, plus de sensations ?

mais il faut de la chaleur ou une combine ?

Utilisation lacs, fleuves et rarement mer.

Vos avis sont les bienvenus  :)
NELO 510
Steam 412

Aotearoa

En motard aguerri tu survivras l'hiver même en surfski  :lol:
Il ne fait jamais froid, il suffit de s'habiller adéquatement. 

Olivier
Epic V7 - Fennix Swordfish S - Viking tandem 2+1
Pagaies: Epic small mid full carbon - Orka Super Flex Pro S

Steam38

Je l'attendais pas celle-là  :lol:

Aguerri ou pas, la Harley a droit à son pare brise l'hiver et le motard ses gants gortex, doublures ...

J'ai bien lu tes post avec le magnifique Fenn et ta fille qui s'éclate avec.

Mais les fesses gelées dans l'eau me feront certainement raccourcir les sorties.

et d'un autre côté, la saison chaude est relativement longue...

Gagner 1 km/h entre les deux types de kayaks c'est super,
mais ce que je cherche avant tout c'est le côté ludique, plaisir de glisse, "fendre" l'eau.
Comme certaines mobs qui ont des partie-cycles dites "scalpel".

Tu confirmes que sur tes surfski c'est plus le kif à chaque coup de pagaie que sur un ponté à cause de la conception même du bateau ?

La position est la même sur les deux bateaux ?

Je vais dans le VAR (Hyères) la semaine prochaine, j'espère trouver des locations pour me faire une idée précise.

Si vous avez une adresse intéressante  B)

Merci Aotearoa

V
NELO 510
Steam 412

psim

#3
Tu vas vite en besogne. Un passage par la case formation en club ou des stages de formations seront sans doute nécessaires et conseillés pour passer du gonflable steam 412 au ponté fibre et plus encore au surfski qui sont des bateaux beaucoup plus instables en statique ou à faible vitesse.... En plus, ce serait dommage d'acheter du matériel qui ne te convient pas ou pas encore et d'autant plus que ce sont des bateaux et des pratiques très différents...
JF kayak Ponant Evo./Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

Steam38

Je fonctionne comme ça depuis toujours, à 50 balais passés je ne veux pas perdre de temps,
la découverte du plaisir est mon moteur et elle prend le pas sur la patience ...
mais ça n'empêche pas la réflexion au travers de divers avis.
J'ai toujours été mono phasé sur le monde du deux roues, pour une fois qu'une autre activité m'attire et que j'ai un spot près de chez moi pour pratiquer ... je fonce.

Je compte bien faire un essai avant, sauf si ... une occasion se présente.

Merci Psim
NELO 510
Steam 412

psim

#5
:good: 

Fais tout de même a minima à l'occasion un stage sécu...
JF kayak Ponant Evo./Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

jan

bref, un seul kayak polyvalent rapide/joueur/lac/fleuves (et ni trop cher/lourd/fragile) sera peut-être difficile à trouver.. donc soit on accepte les déficits, soit on finit avec le garage plein des bateaux  :W    Mais n'oublions pas que n'importe quel kayak est mieux que de rester au bord..

Niveau équilibre: ça vient rapidement si on ne craint pas (et gère) les dessalages occasionnels. Au moins pour moi, la progression en surfski était plus rapide (une fois la technique de remonter acquis). Niveau vitesse: il y a des kayaks pontés rapides et surfskis lents, c'est plutôt une question longeur/largeur.

Un des avantages "club" (outre que la formation sécu) est d'essayer plusieurs types des kayak avant l'achat. À Romans il y a https://canoeromans.wordpress.com/ " [..] mettons à disposition de nos adhérents des bateaux variés permettant de s'essayer à un peu toutes les disciplines (slalom, descente, canoë, kayak de mer, rivière, freestyle)."

Aotearoa

Citation de: Steam38 le 06 Août  2022, 08:15:42La position est la même sur les deux bateaux ?
La position sur le Swordfish est plus haute et le cockpit (j'ignore le mot équivalent en français) est plus étroit que sur le V7 (le Fenn a 45cm de large contre 54). Le baquet du Swordfish est profond, ce qui ne facilite pas la remontée en cas de chavirage. S'y installer est toujours un peu délicat même si avec l'habitude je ne me pose plus la question mais tous ceux qui l'ont essayé ont chaviré juste en s'asseyant dedans sauf ma fille. Tous possédaient des kayaks de mer pontés, et pas des débutants.

Je ne conseille pas le Swordfish pour débuter! La toute première fois c'était l'enfer juste pour s'asseoir dedans puis c'était bon juste 30m avant un chavirage et après c'était limite mais sans chavirer durant une bonne heure. Les jours suivants la mer était agitée et là j'ai souffert mais je voulais plus de challenges de toute façon. La « pire » des choses était de nager. Franchement, c'est rien comparé à la moto où je me suis pris des gamelles spectaculaires en motocross.

Le V7 par contre est très bien pour débuter et c'est rapide. Je navigue avec plein de surfskis les week-ends et je ne suis pas largué en restant dans la première moitié du groupe et si la météo se détériore j'arrive à être dans le premier quart. Aucun de mes amis n'a chaviré dessus mais tous souffraient un peu des abdominaux le jour d'après. Ce n'est vraiment qu'une question d'habitude, un peu comme les motos quand il faut manœuvrer à l'arrêt. Au début ça surprend et c'est lourd, après on n'y pense plus vraiment.

Les surfskis ont une position « d'attaque » comparé à la plupart des kayaks pontés. Il est difficile d'aller lentement (ce n'est pas instable du tout sur le V7)  car tout pousse à foncer. Même à 14km/h on peut profiter du paysage mais je passe mon temps à lire les vagues pour essayer d'aller plus vite... J'étais avec un membre du club de kayaks de mer que j'ai rejoins il y a quelques jours et c'était péniblement lent pour moi à 6km/h sur le V7...  Vivement les excursions plus longues avec picnic ou la navigation rase cailloux ou dans les grottes pour profiter des kayaks pontés que j'aime bien aussi mais sans expérience (à part sur une rivière très calme).

Pareil pour moi pour ne pas perdre de temps passé les 50 balais, il faut profiter de chaque jour tant qu'on le peut. Ma fille qui va bien maintenant a passé presque un an complet à l'hôpital à cause d'une leucémie (2 ans de traitement en gros) et je me suis dit qu'il fallait vraiment récupérer le temps perdu!! Perdu n'est pas vraiment le bon terme car j'ai appris à connaître et défendre le milieu hospitalier, j'ai rencontré d'autres familles dans la même situation etc et c'est toujours bon d'avoir une expérience même si on se serait bien passé de celle-là.

Je vais mettre des vidéos sur YouTube demain. Déjà passé 22h ici et on est samedi.

psim: le V7 est très très stable même à l'arrêt mais je suis d'accord avec toi pour tout le reste. Je n'écrit qu'à propos de mon expérience en surfski ici en Nouvelle Zélande. Je n'exclus absolument pas qu'un autre type de kayak serait plus approprié pour Steam38 et sa navigation principalement en rivière.

Jan: tout a fait d'accord et on finit avec le garage plein... :lol:  C'est comme les chaussures: on ne va pas courir en bottes en caoutchouc ni faire de la randonnée en chaussures de ville etc
Epic V7 - Fennix Swordfish S - Viking tandem 2+1
Pagaies: Epic small mid full carbon - Orka Super Flex Pro S

Steam38

@Jan c'est génial, merci beaucoup, je n'avais pas trouvé cette adresse et vais me renseigner prochainement.

@Aotearoa Dans ton discours précis, je me souviens de mettre séparer d'une magnifique moto parce que trop exigeante physiquement, un pousse au crime sur route, impossible de rouler cool avec. Une VTR SP2.

Alors si l'épic ne permet pas de naviguer tranquille, explorer une grotte, lézarder en suivant la côte ou ce genre d'activité  et   s'il y a un kayak ponté qui glisse presque aussi bien ... ça rebascule  :lol:

Aussi, j'ai bien compris que les Swordfish sont des bateaux trop exigeants pour les débutants.

Merci  ;)
NELO 510
Steam 412

psim

#9
"psim: le V7 est très très stable même à l'arrêt mais je suis d'accord avec toi pour tout le reste. Je n'écrit qu'à propos de mon expérience en surfski ici en Nouvelle Zélande. Je n'exclus absolument pas qu'un autre type de kayak serait plus approprié pour Steam38 et sa navigation principalement en rivière. "

J'ai déjà essayé le V7. Il est très stable pour un surfski et peu stable par rapport à un ponté intermédiaire...
JF kayak Ponant Evo./Plasmor Belouga 1/Venture Islay 14/Dag Biwok/ Zray Tortuga 400 2021/voiles Bic/Select XTR/EastPolePaddles Isigaia Bone Edge/Werner Tybee

Aotearoa

psim: Personnellement je trouve le V7 plus stable que le Stratos que le club de kayaks suggère aux débutants... probablement une question d'habitude.

Steam38: le V7 est capable d'aller à un rythme assez lent. J'ai été ce matin avec un gars du club de kayak en multisport et on a discuté en pagayant. Mon problème est que j'aime aller vite et le plaisir que j'ai est dans la vitesse. La destination n'importe peu: les week-ends on va toujours contre le vent durant une heure pour revenir en downwind (le vent te pousse) à l'aise. Ça ne m'empêche pas d'apprécier le paysage et de prendre des photos. 
J'ai eu beaucoup de motos dans le passé. Du pousse au crime TDR250 deux temps à la XT500 au kick  :good: Le V7 est l'équivalent d'un GSXF600 pour moi  :lol:


J'ai mis en ligne 3 courtes vidéos du V7 :
1) profiter de la houle: https://www.youtube.com/watch?v=PezzB2fWswY
2) contre un vent très fort: https://www.youtube.com/watch?v=3Ppdeqb8N4M
3) en downwind: https://www.youtube.com/watch?v=vp6LBOKy528
Il y a l'indication de la vitesse sur les 3 vidéos car tu étais intéressé par les vitesses possibles.

Epic V7 - Fennix Swordfish S - Viking tandem 2+1
Pagaies: Epic small mid full carbon - Orka Super Flex Pro S

Steam38

Rhhhoooo comme tu y vas, un 600 gsxf, tu m'aurais dit un 750 gsxr ...

Tes vidéos me font vraiment envie, cette position dans le kayak, la proue qui fend l'eau :)

la deuxième est top et la 3 aussi.

Je pense que c'est cette pratique qui me correspond le plus.

J'ai contacté un vendeur de V7 loin de chez moi, pas de réponse ... peu d'occase en ce moment ...

Je vais patienter pour le coup  ;)

Grand merci à toi Aotearoa  :good:
NELO 510
Steam 412

Aotearoa

Si le V7 était un 750 gsxr que serait l'équivalent du V12 ou V14?! Une Yamaha XZF-R1M?  :lol:
Un 600 GSXF est polyvalent, tout comme le V7 et sa soute bien pratique  ;)

Essaie des kayaks pontés et d'autres surfskis pour être certain de ton choix. Cela dit, en général un V7 se revend bien si tu veux t'en débarrasser. En version plastique il y aussi le Nelo 510 et aussi le relativement nouveau Carbonology Cruze XRT qui a aussi une petite soute.

Pour les vidéos, j'étais seul sur la première tandis que je faisais une course sur les deux autres et on se bat comme des chiffonniers pour ne pas payer un pot à tout le monde finir dernier.
Une autre vidéo du V7 en downwind:
https://www.youtube.com/watch?v=nMgkhNR_qss
Epic V7 - Fennix Swordfish S - Viking tandem 2+1
Pagaies: Epic small mid full carbon - Orka Super Flex Pro S

Steam38

Va falloir parler moto autour d'une bière,
parce que si tu mets un surfski dans la famille des roadster basiques,
et bien que tu connaisses infiniment plus que moi les bateaux, j'ai du mal  :lol:

Tes vidéos me régalent  :inlove:

j'espère me dégoter rapidement un Epic V7 ou Nelo 510 ou Carbonology cruze xtr ou équivalent.

Une p'tite question, tu as quoi comme pagaies, ton choix a été difficile ?
NELO 510
Steam 412

Aotearoa

#14
  :cheers:
Pour les pagaies, ce sont des pagaies de type cuillère/wing que j'utilise. J'ai commencé par une « Epic small mid full carbon » qui est souvent recommandée pour les débutants ou si on pagaie sur des distances supérieures à 10km. C'est bien, très léger mais lors des courses j'ai parfois trop de force par rapport à la pagaie qui passe trop vite sans « accrocher » l'eau. J'ai alors acheté un Orka super flex pro en version small. C'est peut-être « small » mais ça dégage!! Visuellement c'est plus grand que l'Epic. En contrepartie j'ai senti un peu mes poignets après 3 jours et 60km à fond... Maintenant c'est bon, je me suis habitué et aucune douleur. Je l'utilise pour les courses et quand je sais qu'il y aura du vent dans le dos car dans cette situation je veux rattraper rapidement les vagues en quelques coups de pagaies. Les défauts de l'orka c'est qu'elle est plus lourde et c'est rond, ça glisse parfois. Je mets souvent des gants pour avoir plus d'adhérence. L'Epic est ovale et a plus d'adhérence sans gants. En général je prends l'Epic.
J'ai essayé d'autres pagaies mais je n'ai pas vraiment d'expérience pour les juger.
Si tu as la chance d'essayer les kayaks avant de les acheter, prend ta pagaie habituelle... J'ai fait l'erreur d'essayer le V7 en même temps qu'une pagaie cuillère et ça fait beaucoup de choses nouvelles en même temps !

Une autre vidéo, mais le Swordfish cette fois-ci, avec une mer calme super belle sans vent, ce qui est rare ici:
https://www.youtube.com/watch?v=zyQDZjGfth4

Ps: j'ai trouvé des liens en France pour mes pagaies :
https://www.idoine-kayak.fr/pagaie-epic-small-mid-wing-full-carbon.html
https://fenn.fr/produit/pagaie-orka-superflex/
Epic V7 - Fennix Swordfish S - Viking tandem 2+1
Pagaies: Epic small mid full carbon - Orka Super Flex Pro S