Point 65 VS Natseq

[Pilou80]

Bonjour, à tous j'ai besoin de votre aide car même après avoir écumer le net et le forum de long en large dur de trouver des infos. 
J'ai actuellement un gonflable SOT 2 place Sevylor depuis 5ans environ. Je l'utilise principalement sur eau calme balade à la journée (hortillonnage d'Amiens, Somme et ces affluents), quelque sortie bivouac sur 2-3j. Egalement un peut de petits rapides classe 2.

J'ai envie d'un kayak plus performant, mes principales problématique sont:
- Je veux une meilleur glisse que mon gonflable (pas très dur je pense)
- Je n'ai plus envie de galérer à sécher le kayak après chaque sortie (mare de l'étendre dans le salon en rentrant quand il pleut)
- Je pratique principalement en solo, mais de temps en temps en duo(20%environ), donc possibilité duo.
- Je n'ai pas de places en longueur pour ranger 4-5m.
- Je ne veut pas de galerie ou remorque pour le transport (j'ai un utilitaire pour le transport)
- J'aimerai planifier des randonnée sur plus longue durée (1-2 semaines)
- Ayant accès à un pied à terre familiale à coté de la baie de somme, j'aimerai également faire quelque sortie en mer et en baie de somme.

Mon choix c'est donc porté sur le Point 65 Mercury GTX ou le Kayak-Inovations Natseq.
Les 2 sont ponté, rigide démontable, possibilité de duo ou solo, idéal pour le rangement et transport(dans mon cas), rapide à sécher... Bref ils ont l'air de correspondre parfaitement à mes attenantes, mais très peut de retour et impossible de me décider entre les 2.
 
Pour les 2 modèles j'ai pas mal de crainte:
- Rigidité de l'ensemble
- Solidité de l'ensemble
- Jeu entre les section
- Comment se déroule un porté lorsqu'il est chargé


Selon mes recherche, le natseq (VS mercury):
+
+ à l'air d'avoir moins de jeux
+ Les fixation ont l'air plus robuste
+ Plus de rangements et plus grande trappes de compartiments
+ plus de charge utile
-
- A l'air d'avoir une moins bonne glisse
- Plus lourd
- un peut plus cher
- pas de gouvernail intégré
- pas de "skeg"


Toujours selon mes recherche Mercury GTX (VS Natseq):
+
+ Gouvernail intégré
+ Système "SKEG" (dérive/gouvernail intégré et rétractable)
+ Plus léger
+ sièges gonflable à air pour plus de confort
+ A l'air d'avoir une meilleur glisse
+ Système de fixation réparable facilement et pas cher (20-40€)
-
- Un peut moins de charge utile
- les sections ont l'air d'avoir plus de jeu
- Moins de rangements 

J'aurais tendance à préférer le point 65 Mercury GTX, mais mon choix se base uniquement sur le fait que le point 65 est une marque spécialiser et reconnue, et sur le fait que l'aspect visuel (photos) fait plus qualitatif.

Si vous procédez un de ces modèles (ou de cette marque), SVP laisser un petit message, j'aimerai beaucoup des retour de propriétaire.  

Merci à tout ceux qui prendront le temps de m'aider dans mon choix. 
 

[Jicé]

Un gonflable haute pression à tous tes critères et même plus (bien moins lourd, bien moins encombrant et solo/duo) 

[Pilou80]

Un gonflable haute pression à tous tes critères et même plus (bien moins lourd, bien moins encombrant et solo/duo)

J'ai effectivement pensé au gonflable HP, mon beau frère en a un effectivement ça glisse mieux.
Mais je ne veux plus avoir de risques de crevaison. (Pas mal de branche/ débris qui traîne parfois dans les hortillonnages)

Et surtout je ne veux plus perdre 30min 1h pour le montage démontage et surtout séchage.
Parceque je trouve que le vrai problème des gonflables, c'est le séchage.
Quand le soleil est là au bureau jour pas de soucis ça sèche assez vite, mais quand il fait mauvais ou pire si il pleut c'est la galère. Je suis obligé de l'étendre dans le salon pour bien le sécher avant stockage. (Parfois pendant 2 jours...)

C'est en grande partie pour ça que j'ai envi d'un rigide, un coup de chiffon et c'est réglé et plus de risque de crevaison.
Même si je pense qu'il y a des gonflables avec une matière qui sèche mieux que le miens, je pense que un rigide régle pas mal de mes soucis.

[Pilou80]

Une photo de mon gonflable actuel.

[Jicé]

Un gonflable haute pression à tous tes critères et même plus (bien moins lourd, bien moins encombrant et solo/duo)

J'ai effectivement pensé au gonflable HP, mon beau frère en a un effectivement ça glisse mieux.
Mais je ne veux plus avoir de risques de crevaison. (Pas mal de branche/ débris qui traîne parfois dans les hortillonnages)

Et surtout je ne veux plus perdre 30min 1h pour le montage démontage et surtout séchage.
Parceque je trouve que le vrai problème des gonflables, c'est le séchage.
Quand le soleil est là au bureau jour pas de soucis ça sèche assez vite, mais quand il fait mauvais ou pire si il pleut c'est la galère. Je suis obligé de l'étendre dans le salon pour bien le sécher avant stockage. (Parfois pendant 2 jours...)

C'est en grande partie pour ça que j'ai envi d'un rigide, un coup de chiffon et c'est réglé et plus de risque de crevaison.
Même si je pense qu'il y a des gonflables avec une matière qui sèche mieux que le miens, je pense que un rigide régle pas mal de mes soucis.

Mon gonflable, je le gonfle en 3 mn (1.5 mn avec un petit gonfleur électrique pour le mettre en forme et 1.5 mn avec un gonfleur électrique HP).

Pour le sécher avec une serviette éponge c'est aussi moins de 5 minutes (rien à voir avec le "tissus" que tu as actuellement.

Les kayak Full HP sont à comparer avec les paddles.

[Pilou80]

Oui je vois bien que les nouveaux modèles HP en particulier haut de gamme ont l'air de très bonne qualité.

Mais je ne veux plus de gonflables, car quoi qu'il arrive entre le dépliage, gonflage, dégonflage, séchage, pliage et rangement dans le sac, on a facile une petite demi-heure. Et c'est sans compter le risque de crevaison (même si je n'ai jamais crevé en 5ans, après je suis très soigneux).

Pour le transport ça ne me gêne pas qu'il prenne un peut plus de place (quand même limité en longueur)je prends toujours un utilitaire quand je par faire du kayak. C'est pourquoi les modèles démontable répondront plus à mes attentes je pense.
J'aimerais juste avoir quelque avis.
Le top serait de pouvoir faire un essai.

[Jicé]

Mais je ne veux plus de gonflables, car quoi qu'il arrive entre le dépliage, gonflage, dégonflage, séchage, pliage et rangement dans le sac, on a facile une petite demi-heure.

Tu auras le même temps avec un démontable : montage, démontage, essuyage, rangement.

[Pilou80]

J'en doute, même si effectivement il n'y aura pas une différence énorme. De par mon expérience de gonflage je pense vraiment que ça sera plus rapide en modulable. Après ma pompe itwit est peut être pas top.
Toujours plus rapide de cliquer 4 sangles que de gonfler 3 boudin avec une pompe à main.

Encore que ce n'est pas mon principal souci, et même si le séchage sera améliorer avec un gonflable HP haut de gamme, ça reste une bâche replié sur elle même et enfermée dans un sac, si je ne veux pas que ça moisissent il faudra qu'il soit bien sec, contrairement à un rigide.

Il restera toujours le risque de crevaison, une glisse sur l'eau que je pense un peut moins bien que un rigide (enfin j'imagine). L'obligation d'emporter une pompe à chaque fois (oui ça m'es arriver une fois de l'oublier😅).

Selon moi le vrai intérêt des gonflables c'est le transport, en bus/train/avion...
Mais au vue de mes contraintes et de mon utilitaire pour le transport, je pense vraiment que un modulable serait top.
J'aimerais juste quelques retours utilisateurs et un coup de main pour faire mon choix entre ces 2 modèles. 

[Jicé]

J'en doute, même si effectivement il n'y aura pas une différence énorme. De par mon expérience de gonflage je pense vraiment que ça sera plus rapide en modulable. Après ma pompe itwit est peut être pas top.
Toujours plus rapide de cliquer 4 sangles que de gonfler 3 boudin avec une pompe à main.

C'est parce qu'il faut investir dans une pompe électrique, quand je te dis que je gonfle le mien en 3 minutes c'est parce que je l'ai chronométré, ce n'est pas un argument de vendeur. 

Un démontable n'est intéressant uniquement si tu es vraiment limité en longueur pour le stockage chez toi, sinon aucun avantage par rapport à un rigide où tu auras beaucoup plus de choix.

Mais tu disais vouloir naviguer parfois à deux, tu voudrais donc acheter aussi le kit deux places? Tu vas arriver à mettre tous ces morceau dans ton utilitaire ?

[Pilou80]

Il faut vraiment que j'investisse alors et ton gonfleur électrique est sur batterie?

Effectivement j'ai un cabanon à dispo pour le stockage, mais je suis limité en longueur.

Je pense d'abord le prendre en solo, pour voir un peut ce que ça donne (de toute façon je garde mon gonflable 2 places). Et si le système me plait et que madame se sent de monter dans un ponté, je prendrai une section en plus pour le passer en 2 places.

Et oui pas de soucis pour rentrer tout les morceaux dans l'utilitaire, il y a largement la place quand je vois que ça rentre dans une voiture avec les sièges arrière repliés.
C'est justement parce j'ai un utilitaire que je pense à un modulable, en bagnole ça me gonflerait de salir le coffre et la banquette arrière.

[Jicé]

Il faut vraiment que j'investisse alors et ton gonfleur électrique est sur batterie?

Oui (12 v) mais tu peux le brancher aussi direct sur la batterie de la voiture avec des pinces.

Pour le gonflage, tu règles la pression et il s'arrête seul.

[Pilou80]

Bonjour à tous et bonne année.
Je vous tiens au courant de l'avancer de ma comparaison.
Après avoir visionner l'ensemble des vidéos YouTube sur ces 2 kayak et lu presque tout ce qu'il était possible dessus. Mon choix va sûrement se porter sur le mercury.

Quelques questions me reste encore.
- la maniabilité du mercury avec son système de gouvernail
- les portages lors de longues randonnées avec le kayak chargé.
- la rigidité de l'ensemble sur l'eau


J'ai contacter une boutique qui vend les 2 et les a en stock. Je vais essayer de passer sur place pour éventuellement faire un essai.

Ci dessous la réponse du vendeur.
« Bonjour Pierre Louis, Merci pour le message via notre site internet, je vous répondrai en anglais car malheureusement je ne parle pas français.
 Une visite à notre boutique est certainement possible, nous travaillons toujours sur rendez-vous donc il y a une belle opportunité de bien regarder les bateaux et de poser toutes les questions que vous pourriez avoir, nous sommes très heureux de donner les informations nécessaires.
Le Mercury et le Natseq ont tous deux leur propre caractère, il y a des différences considérables, et c'est juste ce qui vous plaît le plus qui détermine le choix.
Le Natseq est un kayak très agréable et lisse qui est très stable, mais le Mercury se manie aussi parfaitement et est très stable, mais je le qualifierais de plus aventureux. En termes de maniabilité et de vitesse, vous pouvez comparer ces deux monoplaces à un bateau de tourisme sportif en polyéthylène de quatre mètres.
Voici quelques éléments que je mentionne brièvement :
- Les bateaux ont à peu près la même longueur et la même largeur, mais le Mercury est le plus compact, le plus élégant et le plus rapide des deux.
 
- Pour le transport et le stockage, le nez du Mercury s'intègre parfaitement lisse et serré dans le cockpit de la monoplace, le nez du Natseq s'intègre également dans le cockpit mais dépasse un peu.

- Le Mercury a un gouvernail skeg en standard, le gouvernail du Natseq est une option.

- Les pièces du Mercury restent debout par elles-mêmes pour le stockage, le Natseq ne le peut pas, elles doivent se tenir contre quelque chose ou être fixées.

- Dans l'ensemble, le Natseq est plus solide et plus précisément construit, il n'a pas de gouvernail en standard mais ce n'est certainement pas un défaut. Au moins en tant que monoplace, ce bateau n'a certainement pas besoin de safran et un skeg est intégré à la forme de la coque.

- Les accouplements du Natseq sont mieux construits et les pièces s'emboîtent plus étroitement.

- Le Natseq a plus de volume que le Mercury il est globalement construit un peu plus volumineusement 'bulbou'.

- Le Natseq a des trappes en néoprène avec rabats, le Mercury a des trappes en caoutchouc parfaitement fermées, encore une fois une question de préférence.

- Les deux bateaux disposent de nombreux espaces de rangement pour les bagages, avec des compartiments avant et arrière disponibles à cet effet.

- Le Mercury est actuellement disponible en rouge, vert mousse, vert citron, bleu foncé et gris clair.

- Le Natseq est actuellement stocké en bleu et rouge.

- Bien sûr, nous avons aussi des pagaies, des gilets de sauvetage et d'autres accessoires.

 Avec cela, j'espère avoir partagé des informations utiles et bien sûr les bateaux peuvent également être trouvés sur notre site Web, mais s'il y a d'autres questions, n'hésitez pas à demander, nous serons heureux de vous entendre ! »

[Pilou80]

Bonjour à tous, ça y est mon choix est fait. (Spoiler j'ai pris le natseq)
J'ai pu voir et essayer les 2 kayak sur l'eau.

Alors le mercury qui était à la base mon premier choix, c'est avéré avoir quelque défauts.
Petit plus/moins pour les 2 modèles, selon mon ressenti et avec mon niveau.

MERCURY

+ moins cher que le Natseq (environ 200€)
+ très bonne glisse
+ bonne prise de vitesse
+ plus léger (4/5kg pour l'ensemble monter)

- pas mal de jeu entre les sections(imperceptible sur l'eau)
- pas assez de place pour mes pied dans le cockpit (taille 47 avec petite chaussures)
- bien moins stable que le Natseq(moins rassurant vue mon niveau)
- gouvernail très difficile à utiliser, sauf pour braquer à fond. Mais c'est très dur d'aller en ligue droite une fois qu'il est activé. (C'était ma crainte principale, et effectivement c'est une galère. Le vendeur m'a dit qu'il le scotcher quand il l'utilise en solo)


NATSEQ

+ finitions excellentes (fabrication 100% Allemande)
+ presque aucun jeu entre les sections (c'est bluffant)
+ de plus grande trappe et plus d'espace de rangement
+ une petite trappe sur l'hiloire supplémentaire
+ très stable (parfait pour mon niveau)
+ grand hiloire
+ très facile à emmener droit (comparé au mercury avec le gouvernail)

- plus cher que le mercury (200€)
- moins rapide que le mercury
- plus lourd
- pas de gouvernail d'origine (un gouvernail existe à rajouter, mais au vue de ce que j'ai testé c'est inutile en solo)
- assisse peut-être un peut moins confortable que les sièges gonflant du mercury, dur à dire en 1h ( a voir dans le temps)

Je suis donc parti sur le Natseq couleur bleu en solo.
Je vous ferai un petit retour un post dédié une fois vraiment testé.

Si ça peut intéressé du monde un petit comparatif des fiches techniques que j'avais réalisé:

     Mercury gtx / Natseq
Prix solo: 1500/1600€
Prix tandem: 2200/2250€
Poids solo: 25/29kg
Longueur solo: 414/409cm
Largeur: 60/59cm
Volume: 329/341L
Capacité solo: 130/160kg
Hiloire: 83x46/94x53cm
Longueur section avant: 107/122cm
Longueur section médiane: 157/146cm
Longueur section arrière: 157/146cm
Trappe avant: 24x24/31x15cm
Trappe médiane: non/25x25x5cm
Trappe arrière: 44x26/43x29cm
Gouvernail intégré: oui/non
Siège air: oui/non

[Kowa85]

Merci pour toutes ces infos, et surtout, je te souhaites beaucoup de plaisir sur l'eau avec ce nouveau jouet !

[Pilou80]

Merci pour toutes ces infos, et surtout, je te souhaites beaucoup de plaisir sur l'eau avec ce nouveau jouet !

Merci, plus que à espérer qu'il ne pleuve pas ce week-end.