Petit kayak... ou Sup gonflable "polyvalent"..?

[ribore]

La question de sacrifier le "kayak" pour passer intégralement au Sup est une question que je me repose...
Je précise quand même: je ne me la pose que par rapport à mon petit Sit-onTop... Je ne me la pose évidemment pas pour mes engins familiaux  et/ou plus "hauturiers"!

Cette alternative m'est revenue avec force lorsque j'ai passé tout à l'heure un "certain temps" à dégager vélos et bazar divers pour réussir à atteindre mon Mambo, qui ne s'encastre qu'en biais dans ma cave dont il bloque tout usage rationnel...
Je l'ai acheté il y a quelques années en le choisissant à regret (par rapport à mon "vrai" kayak!) mais surtout parce qu'il rentrait dans la cave bretonne et peut m'attendre sur place même si je viens en train...

Force m'est de constater que ce SOT n'effectue que des sorties comme "jouet de plage", accessoire d'"exercice physique", et éventuellement "surfs de vagues" et  "petites balades" (c'est un Mambo, donc administrativement un "engin de plage" confiné aux 300m)
Quelques adaptations peuvent permettre de doter le SUPd'une réelle position assise complémentaire: quelques sangeles, éventuellement des anneaux, et il devient possible de fixer un siège, des cale-pieds et des sangles de cuisses...
Questions "vitesse" et  "glisse", la carène du Mambo est aisément surpassé par mon Sup...
Pour les jeux dans les vagues (en ce qui me concerne je n'ose plus dire "surf"  depuis quelques années...), le Sup est plus léger et plus maniable avec ses ailerons... les deux offrant des possibilités dépassant mes actuelles capacités!
Pour l'hiver, je navigue en combinaison avec le Mambo et sans bouchons pour rester les fesses au sec... et il n'est de toutes façons pas rare que je dessale en jouant, donc la différence est minime... 
Quant aux quelques affaires que j'emmene, je prends les mêmes sur mon Sup; ses capacités théoriques pour fixer un chargement imposants sont plus réduites, mais je n'ai jamais emmené 2 bidons sur le Mambo, tout au plus gourde, casse-croûte et parfois serviette, cerf-volant et autres bricoles, le tout dans un sac étanche... que je fixe également sans souci sur mon Sup... Objectivement, la principale différence sur ce point  se limite au préformage de la coque du Mambo pour fixer les bidons...)
Et le Sup roulé prend encore moins de place qu'un kayak gonflable...



Bref, à part pour m'empêcher de sortir ou rentrer mes vélos et autres affaires de ma cave je me demande, pour l'usage que j'en ai, à quoi me sert ce petit SOT...qui se trouvera sans doute bientôt dans la rubrique "Petites Annonces si personne ne me convainc du contraire.) 

[ribore]

Merci, mais j'ai déjà le SUP  (tu l'as peut-être vu avec un petit kite sur une vidéo dans un autre post ;-)) ... Je n'avais pas prévu, ni réfléchi à l'origine, à ce quasi-total double emploi...(seul l'usage "jouet de plage" intéresse à l'usage ma marmaille, et ma compagne préfère les embarcations familiales de notre "flotte"... où elle peut faire de longues pauses en me laissant seul pagayer)

Je partageais mon interrogation personnelle en la transformant en  question générale sur, suivant l'usage, l'intérêt de l'un ou l'autre engin flottant...


Le Sup gonflable offre entre autre l'avantage (qui se paye...) d'être aussi un SUP en plus de pouvoir être un quasi-SoT, du type des planches à pagaie (dont je ne sais plus le nom commercial) commercialisé, entre autres, par Sevylor... ou comme les Sup avec accessoires d'Aqualys et autres...


Dans mon cas, la seule vraie question restante se résume presque: "à quel prix je propose mon Mambo" puisque je ne compte pas conserever les deux ;-)

[annickemmanuel]

D'après ce que j'ai pu lire, les planches de SUP gonflables sont plutôt réservées à l'initiation et le loisir. Prends tu beaucoup de plaisir sur ta SUP? Les sensations doivent être bien différentes du kayak. Moins de trainée, mais moins de confort.

[ribore]

Réponse rapide
@annickemmanuel: pour moi, oui    (plus de détails et d'explications ce soir ou demain matin: [size=78%]je remonte de la plage... et je redescend naviguer :-)[/size]

Et je suis assez d'accord avec Andy: les prix sont délirants sur la majorité des Sup gonflables utilisables (certains sont dépourvus d'anti-dérapant..!)... En ce qui me concerne j'ai eu le mien pour 350€ au printemps dernier, dans un déstockage de matériel d'expo (matériel visiblement neuf auquel il ne manquait que le sac... que le magasin vendait à part 50€). A ce prix là ça vaut le coup; à plus de 900/1000€ comme certains modèles, il faut vraiment "en vouloir" et savoir pourquoi...

[ribore]

Pour répondre à annickemmanuel (en étant plus loquace cette fois!)voic les limites et raisons actuelles de mon "oui", et mon échelle de comparaison (en l'occurence pour mon usage et par rapport à mon Mambo):


Sauf exception le Sup (gonflable ou non) est limité à la bande des 300m (moins de 4m pour l'immense majorité, rigides inclus)... ceci comme beaucoup de petits Sit-on-top et gonflables également).
Il est monoplace, mais comme le Mambo il est possible d'y embarquer un gamin sans souci le temps d'une petite balade (je le fais avec ma fille de 13 ans, mon copain de kite et de Sup le fait avec la sienne de 16 ans). Comme il présente une surface plate sans aspérité, il est plus confortable que le Mambo dans cet usage...




En ce qui me concerne c'est d'un coté un SoT Mambo, de l'autre le Sup Samoa de  Sevylor (il y a encore très peu de modéles vraiment différents - et d'usines... - de Sup gonflables. Les principales différences tiennent à la décoration, à l'"accastillage" fourni (anneaux d'accrochage, pompe) et au prix... Mon choix n'a été dicté que par une opportunité d'achat de matériel d'expo à) prix réduit... Pour l'avoir comparé à quelques autres, je n'en suis pas mécontent ...mais j'ai pu tester des pompes plus efficaces que celle fourni et disposant d'un manomètre intégré plus confortable que le mano indépendant fourni.
Coté gonflage, la pression préconisée est de 13Psi et il me faut un peu moins de 10mn pour y parvenir. Bien avant cette pression il atteint une rigidité impressionnante (même pour moi qui - bien qu'en ayant possédé de nombreux pneumatiques de toutes sortes - restait auparavant  un peu réfractaire aux pneumatiques du fait de leur molesse... Lorsque le Sup est  gonflé, il est aussi raide que certaines planches en fibre. Certains autres Sup se gonflent à entre 15 et 20 Psi
Pour donner un ordre de comparaison, la pression préconisée des Yakkair est de 3,5 psi pour les boudins, 6,5psi pour le plancher/quille.


Pour l'instant je l'ai assez peu utilisé en balade, et assez rarement en position assise ou à genoux... juste quand il y avait trop de houle (ou de vent contraire) pour mon équilibre et uniquement avec la pagaie du Sup (peu pratique dans ce cas!).. ll n'y a actuellement aucun des "équipements" pour le "SOTer" (dossier, cale-pieds, sangles de cuisse). Je l'ai depuis environ 18 mois mais ce sont les 1° vacances où, en dehors du Mambo, je n'ai pas une autre embarcation disponible, donc je ne m'en étais pas préoccupé jusqu'à ces jours-ci... Les modifs sont faciles à effectuer (et existent en standard sur quelques modéles)


En terme de charge, je n'embarque que rarement beaucoup plus de matériel qu'un sac étanche, une gourde, apareil photos et jumelles (tous 2 étanches!)... J'ai une seule fois bien chargé le Sup sans gros probléme... mais l'arrimage du matériel doit être plus soigné et les sacs réellement étanches quand il y a du shore-break.


En terme de confort, mon appréciation personnelle est que ça s'équivaut, sous réserve de conserver son équilibre debout, ou des aménagements évoqués pour un usage assis/à genoux (et étant rappellé que je navigue souvent en combi/shorty et que je ne met pas de bouchons... donc avoir les fesses dans l'eau est un désagrément sur lequel j'ai fait l'impasse)


Pour la glisse il n'y a pas photo, ce qui est assez logique, notamment avec sa carène un peu plus longue que la Mambo et "simplifiée": similaire à celles des 1° kayak-surfs et planches... On  peut même s'amuser à quelques manoeuvres de précision (debout ou assis), presque comme avec un bon canoë canadien et sa pagaie simple :-) Par contre (mais ...) il me semble moins stable en direction (mais comme j'ai perdu un aileron ça reste à à vérifier/confirmer, y compris avec des pagaies classiques, simple et double)..[size=78%].[/size]


Par rapport à ce que tu évoques ("les planches de SUP gonflables sont plutôt réservées à l'initiation et le loisir") c'est vrai... mais tout dépend de quel point de vue on se place ;-) Généralement c'est ce qu'explique les spécialistes du Sup, particuliérement en usage "surf" où les carres arrondis d'un Sup gonflable ne leur permettent qu'assez peu de figures, même pour les experts. Soit dit en passant, en eaux-vives les Sup utilisés sont de plus en plus souvent, voire majoritairement, des gonflables (il apparait même des modèles spécialisés) car ils encaissent beaucoup mieux les chocs et sont plus fiables que les rigides pour cet usage...


Comme je  ne pratique plus le surf depuis longtemps, pour "jouer dans les vagues" c'est largement suffisant... et ça fait moins mal quand on la reçoit! Dans des sessions downwind (où l'on surfe la houle et pas le déferlement de la vague), ça fonctionne mieux que je n'arrive à l'exploiter (là aussi debout en équilibre précaire ou à genoux... mais seulement avec la pagaie de Sup!) Je suis curieux d'essayer assis avec une pagaie de kayak et à genoux avec une pagaie simple...


Pour moi, qui suis encore loin de maîtriser le Sup et d'avoir fait le tour des possibilités qu'il offre, le choix pour l'usage que j'envisage avec est "le bon". Pagayer debout permet de travailler équilibre et natation, mais surtout offre un regard différent sur le paysage et des sensations nouvelles en balade ou dans les vagues... mais seulement quand il n'y a pas (ou peu) de vent. Pour de la randonnée au "long cours" le long d'une côte, sauf si l'on a prévu un système de navette et que l'on part au portant, je ne suis pas convaincu que j'utiliserais mon Sup en tant que Sup... mais comme il peut aussi faire SoT...


Le seul gros probléme que je trouve aux Sup gonflables réside dans les prix du marché... Les lois combinés du marché et de l'effet de mode!  Mais si on sort des jouets de plage (qui permettent pas mal de chose pour certains!) et en regardant le prix de quelques kayaks "sérieux" mais avec les mêmes limites (monoplace, limite des 300m), on est finalement guère au-dessus pour les 1° prix (~650€) et une fois gonflé on a les avantages d'un "presque" rigide, ce qui n'a rien à voir en terme de tenue en mer et de glisse avec la mollesse des kayaks basse pression...

[supportBRM]

j'vais tester la SUP en SOT   de mon pote dans la semaine pour voir

[daggie]

comparer un kayak SOT et un SUP c'est comme comparer le vélo et la voiture, ou le ski et le snowboard ou la luge... Mais je veux bien te croire que le SOT te prend beaucoup de place!

Pourquoi pas essayer un kayak biplace gonflable? Si ça te plait tu vends ton SOT et t'achètes un kayak d'occase.

L'avantage d'avoir un kayak et un SUP c'est que tu peux faire du SUP et ta fille t'accompagne en kayak ou vice versa.

J'ai un canoe gonflable et un kayak pour des utilisations bien distinctes. Je ne me passerais d'aucun des deux! et pour la mer j'emprunte régulièrement des kmer du club.

[annickemmanuel]

le seul vrai inconvénient est la forte exposition à l'eau. Si celle-ci est fraiche, on y restera moins longtemps ou il faudra plus s'habiller (long john, tout ça)

[daggie]

Je n'avais pas bien lu ton message initial ... effectivement, pour l'usage que tu en fais et si tu possèdes déjà un vrai kayak et d'autres engins familiaux, le SOT risque de te faire double emploi et t'encombrer pour pas grand chose.
Ta décision de le vendre semble déjà être prise    puisque tu te demandes à quel prix le proposer. Au cas ou tu regretterais la vente par la suite, tu pourrais acheter un autre petit kayak pour la Bretagne ... un qui offre plus de différences par rapport à ton SUP et qui sera plus facile à ranger et transporter que le Mambo.

Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer un de ces nouveaux SUP gonflables. D'après ce que tu dis ils doivent être bien plus polyvalents et ludiques que les gros SUPs que j'ai pu essayer en lac et en bord de mer.

[ribore]

J'ai "réessayé" le Mambo hier... et ça me confirme dans mon opinion (au moins pour moi et pour ce modèle):
- C'est peut-être un peu plus confortable pour certains aspects: je garde les pieds globalement au sec, je peux imaginer poser quelques secondes un casse-croute presqu'au sec le temps d'une photo... mais l'impression (fondée!) d'avoir les fesses baignant dans une cuvette d'eau semi-stagnante est finalement au moins autant - sinon plus - désagréable que de leur faire subir une douche régulière... (je pars souvent à travers un petit shore-break donc l'option "bouchons" ne servirait qu'assez peu... sauf à réchauffer l'eau du bain de siège :-))
- Comme il est court, et du fait de la forme de carène, on a très facilement une bonne démonstration de ce qu'est la vitesse limite d'une coque... 
- J'ai failli évoquer le "tirant d'eau", mais les ailerons du Sup doivent être du même ordre... par contre le poids (en gros le double de mon Sup) rend le "semi-portage" peut-être un peu plus pénible pour passer un haut fond rocheux (à vérifier avec le Sup dont les ailerons obligent à le soulever depuis l'arrière ce qui devrait rendre plus difficile le guidage). Sur un haut-fond se sable il suffit de tirer... là aussi à comparer in-situ avec le Sup (même remarque que précédemment...)
L'accastillage m'a assez rapidement rappelé pourquoi mes combis avaient souvent des petits accros...

Reste à bricoler - au moins rapidement - une solution SoT sur le Sup pour faire une comparaison plus complète...


@daggie: pas de souci... En plus j'ai lu ton intervention en même temps que son amendement (c'est les vacances, donc connection intermittente)... et je sais depuis longtemps qu'on est souvent incompris sur internet     

[annickemmanuel]

et face ou travers à un vent soutenu, lequel s'en sort le mieux?

[ribore]

et face ou travers à un vent soutenu, lequel s'en sort le mieux?

En position de Sup (debout) le Mambo :-)
En position assise/à genoux sur le Sup avec juste la pagaie (inadaptée de Sup) l'écart se réduit en vent de face: moins d'inertie, mais moins de prise au vent et de poids... (pas essayé au travers)
En position assise avec des pagaies de kayak, ou à genoux avec une pagaie de canoë, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester (à fortiori avec un peu d'équipement SoT (à minima cale-dos et cale pieds)...
Dans tous les cas je pense qu'un vrai kayak devrait l'emporter ... mais on ne joue plus dans "la même cour" qu'un petit SoT ;-)


De toutes façons, au fur et à mesure que j'aurais l'occasion de tester (j'ai des journées trop courtes en vacances pour ce que j'ai "à faire"!) j'en  causerais par ici... et peut-être que d'autres testeront (ou ont testé...) de leur coté :-)

[daggie]

Alors, vite l'annonce sur internet!! ... ou bien pendant les vacances tu l'emmènes à la plage avec une petite étiquette "AV" ... (ou à louer  )

J'ai failli acheter un RTM mambo en avril et j'avais même posté ici à ce sujet. Mais finalement j'ai acheté un kayak sit inside et je suis bien contente d'avoir les fesses au sec et d'être mieux calée dedans. Il est plus leger et moins encombrant aussi. Je dis ça tout en sachant qu'un SOT a l'avantage d'être unsubmersible et il n'y a pas le risque de rester coincé "inside" en cas de pépin...

Comme tu dis, avec un sit inside on ne joue pas dans la même cour. C'est pour ça que j'ai rejoint un club de kayak en mai pour apprendre à bien naviguer et (j'espère un jour, dans pas trop longtemps!) à esquimauter.
Je suis contente d'être dans le club, car je navigue souvent avec des groupes sympas.
Pour essayer des kayaks tu pourrais contacter un club de kayak (pourquoi pas pendant les vacances?); celui de Palavas en tout cas permet à des gens externes du club de participer à des sorties encadrés pour découvrir.

Ce soir je vais naviguer avec une personne qui possède le RTM loko. Je vais l'essayer pour voir! 

[ribore]

@daggie: t'as raison... l'annonce sera en ligne dans quelques minutes...(pas la peine d'attendre l'hiver!)


Sinon je (re)précise un point dans mes réflexions que je partage sur ce post: si j'envisage d'abandonner mon petit SoT et me servir de mon Sup gonflable pour l'usage que j'en ai, c'est aussi parce que j'aime bien le Sup (même si ce n'est pas toujours réciproque pour l'instant!)...
Les engins polyvalents (en l'occurence mon Sup) sont adaptés à des usages polyvalents... mais sont rarement (?) meilleurs que des engins spécialisés dans un usage particulier, et si je ne voulais qu'un SoT, j'aurais gardé mon SoT...
Cette après-midi, ou kite pas très loin ou Sup au pied de chez moi... et dans ce cas quelques élements pour la question d'Annickemmanuel (mais sans doute pas de cale-dos/cale-pieds et  17/18knts seulement pour l'instant...).

[daggie]

Je pense tu as raison! profite bien de ton SUP. l'an prochain tu pourras t'acheter (avec l'argent du SOT vendu) un autre kayak un peu plus "kayak".