[ACHAT] Comment choisir mon kayak sans me tromper ? (grâce à votre aide)

[Darkman]

Bonjour à tous,
Je vais essayer d'être clair, précis et concis.
Je compte faire l'acquisition d'un kayak pour le mois de mai (date limite)Mes besoins, mes envies :
Rigide, ponté, une personne.
Gabarit du bonhomme : 1M80 72-75KG (les fêtes, le confinement, tout ça....)
L'objectif 2021 : Faire de la balade sur des lacs (Vassivière, par exemple). Parce que je suis tout seul et que je ne me vois pas descendre une rivière et remonter à pied chercher le véhicule.
MAIS, si je peux, je ferais bien un peu de rivière. de la rivière calme (Dordogne, par exemple) et moins calme (genre Gorges de l'Ardèche, je ne connais pas la catégorie), si je trouve un chauffeur et/ou un partenaire de balade.
Fibre ou poly, je ne sais pas, mais j'ai peur que du poly soit lourd pour ce que je veux faire.
Je recherche d'occase, parce que je n'ai pas un budget suffisant pour du neuf, je pense. (600€, ça vous paraît comment ?)J'ai bon espoir de m'équiper au fur et à mesure pour naviguer en toute saison.

L'idée serait de pouvoir, dans un avenir proche, faire de la rando sur 1, 2 ou 3 journées/nuits, donc pouvoir transporter un peu de matériel.
Je ne suis pas encore prêt à faire des sorties en mer, et quand je le serai (inscription club, etc), je pense opter pour l'achat d'un deuxième kayak orienté rando mer.
Je ne sais pas si ces informations suffisent et sont pertinentes, mais je suis prêt à parler. 
Bon weekend à Tous

Darkman

[psim]

des posts précédents sont assez proches de ta demande:
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,14869.0.html
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,10170.msg102508.html#msg102508

[Darkman]

Merci Psim,
J'avais consulté le premier post, mais plus survolé que lu.Je reprends ma lecture, merci pour les liens.

Darkman

[Darkman]

J'ai tout lu ! 
Merci pour les liens vers les autres Posts, Psim.
Du coup, je faisais erreur dans mon choix, si j'ai bien tout compris.Etant donné mes envies, il serait apparemment plus sage de prendre un kayak orienté rando mer/lac/rivière large et calme; et le jour où (dans un an ou deux) j'ai la possibilité de faire de la rando dans des rivières plus joueuses, m'orienter vers un bateau plus petit et manœuvrable, plus vif. J'ai bon ? 

J'ai jeté un oeil sur les références de kayaks proposés et j'ai retenu celles-ci :Perception Expression 15 (je le trouve superbe, en plus, dans sa livrée Sea Spray)Laser 5.15Ysak LuxeTahe marine Playspirit

Je précise que je n'ai ni problème de stockage, ni de transport.

Il y en a certainement d'autres qui me correspondraient mais pour l'instant, je peux déjà commencer à regarder les petites annonces. J'espère trouver dans le budget.Comment je peux être sûr que mon gabarit ira ? Il faut essayer avant, en magasin, par exemple ? Je demande parce que habitant dans les terres, j'ai un peu de route à faire avant de trouver un magasin.
A bientôt,
Darkman

[psim]

Bonjour,

C'est ce qu'il me semble en effet vu la pratique que tu envisages; Cela dit si tu envisages de la rando pour l'avenir dans des kayaks de rivière plus petit ça sera compliqué vu le peu de place dans les trappes, quand il y a des trappes.

Dans l'absolu des kayaks de mer de 14 à 18 pouces pourraient convenir à ton programme (en restant dans le stable si j'ai bien compris) mais en dessous de 16 pouces il n'y a pas de secret, la glisse sera moins bonne et il faudra envoyer un plus et rapidement ou sur ds randos un peu longues les pb physiques peuvent venir. Mais cela peut tout à fait suffire pour suivre un groupe tranquille de temps en temps et se faire plaisir seul et surtout pour une reprise de la pratique.
Après, tout est question de choix et de bonne définition de son programme de sortie (le kayak couteau suisse n'existe pas vraiment ou en tout cas pas longtemps). Ne pas oublier également les calages et le confort et donc de tester le bateau.

Bonne recherche,
PS

[Darkman]

Bonjour,
Je comprends bien l'idée du kayak couteau suisse qui n'existe pas; c'est pour cela que je parle de 2 kayaks.D'ailleurs l'achat du second n'est pas prévu avant longtemps.

Pour le premier , qui servira en lacs, eaux calmes, et peut-être mer mais probablement pas avant l'année prochaine, je pensais que 14 ou 15 pieds pourraient suffire, mais je vais suivre ton conseil et viser directement 16 à 18 pieds.Je crains seulement que ceux-ci soient un peu plus chers, et peut-être plus durs à trouver.

Petite question supplémentaire : Comment fait-on pour essayer un kayak si le vendeur ne se trouve pas à proximité d'une surface aquatique ?

A bientôt,Darkman

[psim]

Bonjour,
Pour tester il n'y a pas de secret: soit un vendeur accepte l'essai sur un plan d'eau voisin, soit tu adhères à un club, soit tu loues un kayak lors d'une sortie mer en vacance (mais peu de choix), soit tu testes chez un vendeur pro... ou soit un ami ou un membre de forum te fait faire un tour...
Les prix ne seront pas franchement différents entre les 14 et les 16 voir même 18 pouces (PE) et les Isak et laser se trouvent très régulièrement autour de 600 € voir moins sur LBC (rubrique loisir et nautisme)... c'est l'état qui importe surtout et qui fait le prix; après, une années en plus ou en moins est plus négligeable.
https://www.expemag.com/article/canoe-kayak/kayak-laser
http://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=6588.0

Bonne recherche,
PS

PS: ...vu sur LBC autour de cholet dans ton budget:
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1843198041.htm?ac=4000094330

Le vert: https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1884932818.htm?ac=4000094330
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1896791880.htm?ac=4000094330
+ un fibre karbone 14, prix à discuter

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1867903365.htm?ac=4000094330

[Darkman]

Bonjour Psim,
Merci pour les liens, je cherchais mal; je ne trouvais que des kayaks au-delà de 1000 €.
Le premier et le dernier de la liste que tu as donnée me tentent bien. Pas sûr que le dernier ait une dérive. D'après ce que j'ai lu, ça semble assez important.
Je me dis que ce qui va le plus poser problème pour l'essai, ce sont les températures, en fait. (brrrr)Mais je veux être entièrement équipé pour début mai, donc je ne dois pas trop perdre de temps.

Je vais tout de même contacter les vendeurs dès que je saurai si j'ai un peu de temps sur un weekend pour aller les voir.Merci encore pour ton aide.

[psim]

Je pense que le laySpirit PE a effectivement une dérive, la commande est présente à droite de l'hiloire... après c'est un bateau qui semble répondre à tes critères a priori parmi ceux disponibles sur LBC mais je ne l'ai jamais essayé... avis aux possesseurs ...

Sinon le Venture Easky est aussi un bon bateau et il n'est pas à négliger (apparemment en très bon état): c'est une bonne marque en terme de qualité de plastique, de finition et de comportement, même s'il est un peu moins long que les deux autres (4,76 m).
L'annonce est déjà de mi décembre et le kayak de 2013 et tu dois donc pouvoir le négocier autour de 650 €/700€ d'autant plus s'il n'a pas le Deck pod sur le pont comme c'est le cas apparemment (tu peux l'acheter en après vente chez kajaksport ou autres  https://store.pyranha.com/index.php/default/deck-pod.html  ou https://www.passionnature.fr/p/deck-pod-pyranha/).
attention il existe des versions HV (high volume) et LV à préciser donc compte tenu de ton gabarit. Il est encore fabriqué mais plus que sur commande (un autre argument pour discuter le prix?)https://www.venturekayaks.com/kayaks.php?model=easky-15

Il y a des posts positifs le concernant  sur le forum...

https://www.forum-kayak.fr/index.php?topic=5779.15

http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,10459.0.html

https://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,9785.0.html

Bonne recherche, c'est le moment d'acheter pour avoir des prix corrects...

@+
PS

[Moben34]

Salut Darkman,
on parle bien de ce que l'on connait bien. Après avoir essayé différents bateaux dans mon club, Laser et oasis Rainbow, Tiwok et expresso chez RTM, Zoar chez Necky, je suis tombé "amoureux" de l'Ysak.
Mon gabarit (1.86m et 88Kg) a parfaitement trouvé sa place dans ce bateau. C'est un bateau sur et qui reste très maniable avec sa taille de 5m06. C'est un passe partout qui permet de faire tous types de sorties.
Solide, le mien est sans dérive et ce n'est pas gênant.
Alors évidemment il y a beaucoup mieux (et plus léger), mais pour démarrer dans l'activité, c'est vraiment un super bateau et que l'on peu trouver à pas trop cher.
Mais vraiment le conseil... c'est essayer avant d'acheter

[ours]

Sinon le Venture Easky est aussi un bon bateau et il n'est pas à négliger: c'est une bonne marque en terme de qualité de plastique, de finition et de comportement, même s'il est un peu moins long que les deux autres (4,76 m).

Comme dit Moben 34 "On parle bien de ce qu'on connait bien", je confirme ce que dit Psim.
L'Easky est assez polyvalent dans la gamme que tu as définie au début : rivière calme (à partir de classe2 comme la Dordogne)/ Lac / Mer pas trop difficile + volume suffisant pour la randonnée de quelques jours. Solide, bonne qualité de fabrication.

[Darkman]

Bonjour,
Et merci pour vos messages.
Du coup, je pense que le easky est en-dessous de la taille préconisée;  ça m'ennuierait de me retrouver un jour limité à cause de ça, par exemple en mer,  et de ne finalement pas pouvoir l'utiliser en rando rivière.
L'Ysak me plaît beaucoup, est très bien noté, et à part la couleur (mais un bon coup de pistolet ) tout semble me convenir sur ce bateau.
Il a l'air d'être en vente depuis un bout de temps, j'espère vraiment que l'état es bon; je vais contacter le vendeur dès que je saurai quand j'aurais une dispo pour aller le voir et l'essayer.Je continue de fureter sur les petites annonces, tout de même.
Je vous tiendrai au courant
Darkman.

[Darkman]

Bonjour à Tous,
Petit retour sur mes recherches car je vais enfin trouver le temps de me déplacer le dimanche.
J'ai mis dans l'ordre d'éloignement.

Le premier, bien "noté" d'après ce que j'ai vu sur plusieurs sites. Peut-être un peu élevé en prix mais accompagné de ses accessoires. (Angers)
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1944119996.htm


Celui-ci, peut-être un peu juste en longueur (15 pieds environ), et chez un pro, donc plus difficile à aller voir.(Pornichet)https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1867903365.htm

Le troisième, en 5m10, avec équipement. (Royan)
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1943657229.htm


Pour celui-là j'ai envoyé un message au vendeur pour connaître les dimensions du Tahe Marine vert, mais pas de réponse. Et il n'y a pas de téléphone. (Royan)
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1884932818.htm


Enfin, un dernier à contacter pour avoir plus d'infos. On est en-dessous le budget, mais zéro équipement, apparemment.
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1934061738.htm

Ah, et si j'avais eu le budget, je crois que je serais laissé tenter par la beauté de celui-ci  https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1940987749.htm
Je vais appeler pour celui d'Angers demain.D'ici là si vous avez des avis et conseils, évidemment je prends 
Darkman

[basilic]

AU vue de ce que tu veux faire, privilégie les PE, les deux fibres que tu as ont des petites hiloires, pour remonter dedans moins facile
Puis en rivière comme l'Ardèche, surtout les gorges, avec des kayak typé mer plutôt longs, en polyesters, tu risques de taper sur un roche bien dur et casser un peu de fibre (en plus du gel coat).


l'Ysak est un bon kayak pour débuter, puis avec l'équipement vendu avec...

[psim]

Bonjour l'homme sombre,

Tes recherches avancent ... Quelques observations complémentaires:

1. Très joli ligue de Bretagne donc assez ancien, à 580€ Je ne lui connaissais pas cette poignée vissée. Bon kayak à essayer (hiloire de petite taille à l'ancienne et stabilité pour un débutant): kayak de mer assez long à ne pas mettre dans les gorges de l'Ardèche sauf pour les passionnés de la réparation à la résine et du gelcoat. Prix à discuter 450/500 (surtout s'il y a des réparations)?
Il y a plusieurs possesseurs de ce bateau sur le forum qui pourront faire des commentaires?

2.  le Tahe play spirit avec sa coque façon bouchain pourrait convenir pour un premier bateau. Pas si court que ça 467 cm (15'4") presque comme le venture Easky (475). Le prix (450€) est assez bas pour un pro (qualité du plastique, défaut de teinte, de moulage, solidité de la dérive... ou vrai bonne affaire et déjà quelques années ?). Neuf il valait autour de 1000€:  Avis aux personnes l'ayant déjà essayé ou acheté...
https://labaule.direct-sailing.com/Occasions/Kayaks/141572-Kayak-de-mer-Playspirit-PE.html
https://paddling.com/gear/tahe-marine-playspirit-pe
https://www.taheoutdoors.eu/index.php/tm_en/playspirit-pe.html
https://www.nauticexpo.fr/prod/tahe-outdoors/product-26744-407753.html

3. Le RTM Isak tricouche de 2017 à priori d'après son numéro de série est une valeur sure et sans doute le meilleur premier choix pour ta pratique. il est solide, bon marché, relativement rapide. sont seul défaut le poids et encore: à 500 € ce serait une bonne affaire: Bien vérifier l'état du plastique et d'éventuelles déformations ou fissures au niveau et à l'intérieur sous le siège (stockage en plein soleil, surtout anciennes versions)

4. Le tahe marine vert à Royan (quel modèle, peut-être également un Playspirit?) doit être proche d'un 16 pieds (le rouge, un perception carolina est au mieux un 14 pieds pour comparaison): Même remarques que pour le Play spirit, jamais essayé.

5. Ce kayak rouge ressemble à un ligue mais sans certitude. donc ancien et avec les même réserves qu'en 1. pour ton utilisation.

+ Le kayak en bois est tout simplement magnifique et à un prix finalement très correct s'il est réellement en bon état...

PS